Leider schießen alle Schützen nur zwischen 200 und 250 Ringe im SpoPi Halbprogramm. Da nutzt auch deren Eley und RWS Pistol Match nichts.
Wie wäre es mit folgender Sichtweise: Bei einem Schnitt zwischen 6,6 und 8,3 Ringen ist eine schöne neue GSP 500 mental absolut unverzichtbar. Die Ringzahlen mögen ein demotivierendes Trauerspiel sein aber man kann sich an der Technik und am Besitz der Waffe erfreuen und daran, daß man sich ordentliche Munition leisten kann. Das rettet den Tag.
Bei uns sind die Frauen ehrgeiziger und wollen sich steigern.
Die Männer finden sich schneller mit ihrem momentanen Leistungsstand ab.
Das klingt super erfreulich für die Damen.
Bei uns holen beispielsweise die Damen ziemlich regelmäßig Medaillen bei der Bezirksmeisterschaft LuPi. Sie führen damit die Medaillenstatistik im Verein an. Das schaffen sie trotz der Dreifachbelastung Familie, Beruf und Sport. Das spricht eindeutig für weiblichen Ehrgeiz, weibliches Talent und weiblichen Sportsgeist. Daß in der Damenklasse so wenige Schützinnen antreten, daß schon die Teilnahme alleine fast eine Medaillengarantie darstellt, kann darauf keinen Einfluß haben.
Dazu muss man sagen, dass Frauen nicht nur in unserem Sport uns voraus sind sondern auch in vielen anderen Belangen. Die meisten Männer wollen es nicht wahr haben, das krazt an ihr EGO.
Gerade im Fußball ist das eindeutig so. Hatte ich immer schon klar erkannt. Männerfußball ist nur ein geschützter, abgeschotteter Rückzugsort für die sonst körperlich chronisch unterlegenen Männlein. Wäre da nicht die absolut einseitige und vorwiegend von weißen hereto cis- Männern dominierte Sportberichterstattung, gäbe es doch gar keinen Männerfußball mehr.
Die Wahrheit mußte endlich mal ans Licht. Jetzt ist mir wohler!
Daß darf nur nicht jeder schreiben!
Wer darf was nicht schreiben????
Ich musste schon am Anfang zwei Mal hinhören.
Selbst gemäßigtes Tirolerisch ist halt eine Geheimsprache
Und die Botschaft auf der Gefühlsebene ist einfach: "Sportschützen sind coole Könner und Machos. Das kannst Du auch werden. Am Schießstand"
Es reicht also nicht, nur einen Image-Film zu erstellen. Es würde auch nicht reichen, wenn die Erstellung der Filme und das strukturierte Konzept die alleinige Aufgabe der amtierenden Schützenkönigin ist.
Also ich entnehme Deinem Beitrag, daß Du Dich mit dem Thema beschäftigt hast und alle Facetten beleuchtet sehen möchtest. Das Problem ist, daß man in der Werbung nicht alles gleichzeitig in den Vordergrund stellen kannst, denn wer für alles steht, steht am Ende für nichts.
Mehr als ein oder vielleicht zwei Gesichtspunkte wird man nicht unterbringen, vor der ahnungslose Außenstehende weiterzappt. Und die müssen die Gefühle ansprechen und "cool" sein, falls "cool" heute überhaupt noch "cool" ist. Die beste Werbung arbeitet nur mit Gefühl und völlig ohne Inhalt - Siehe IerPhone.
Und die Werbung für den Schießsport sollte nicht die bestehenden Mitglieder ansprechen sondern die breite Masse draußen. Das ist jetzt nicht böse gemeint: Aber ob der Film bestehenden Schützen gefällt oder auch nicht, hat keinerlei Bedeutung.
Den finde ich gelungen:
Du beschreibst da Probleme die Sportvereine genauso betreffen und sicher kein Alleinstellungsmerkmal der Schützen.
Da steige ich jetzt aus: Hatten die alle einen Mitgliederansturm?
Mir fallen zwei grundsätzliche Richtungen hier bei den Kurzwaffen auf:
Die einhändig zu schießenden Disziplinen (Spopi und LuPi) dürfen bei uns in AT von beliebig jungen Schützen mit den echten Sportgeräten geschossen werden. Also kein rechtliches Problem. Aber es fehlt oft noch an der Haltekraft und dem Verständnis für den Bewegungsablauf. Ungefähr ab Pubertät wäre beides dann vorhanden, während sich dann die Interessen stark in andere Lebensbereiche verlagern und man die Jungschützen verliert. Dazu kommen Schulwechsel gerade bei den hellen, talentierten Köpfen, die keine Zeit für den Schießsport übrig lassen. Mit Glück kommen diese Jungschützen 10 bis 15 Jahre später als Eltern zurück und bringen ihren Nachwuchs in den Verein mit, mit dem sich das Spiel wiederholt. Die altersbedingten Abgänge auszugleichen, ist so fast aussichtslos und man kann nur auf Eltern hoffen, die eher traditionell orientiert sind und ihre Kinder in einem Schießsport- Verein sehen wollen. Und das sind nur wenige.
Die beidhändigen (Großkaliber) Pistolendisziplinen hatten bis 2013 / 2014 nur sehr begrenzten Zuspruch und war gesellschaftlich zum Teil als "überflüssig" betrachtet, beinahe geächtet. Jungschützen gab es aus Kostengründen für die Munition ohnehin keine. Diese Vereine speisten sich aus nicht mehr so jungen Erwachsenen, die sich so ein Hobby leisten konnten und wollten. Ab 2015 hatte GK Pistole jedoch massiven Zuspruch zu verzeichnen, der sich in den letzten Jahren noch verstärkt hat. Fast alle Vereine werden von Beitrittswilligen belagert und haben Aufnahmesperren aussprechen müssen. Gerade auch junge Erwachsene streben herein und es wird ernsthaft trainiert und auch gut getroffen. Wer es noch nicht in einen Verein geschafft hat, fährt teils weit und zahlt saftige Standgebühren, um seine Sportgeräte nutzen zu dürfen.
Meine Schlußfolgerung daraus: Die gesamtgesellschaftliche Wahrnehmung des Schießsports und der jeweiligen Sportgeräte bestimmen wesentlich, ob es Interessenten gibt und wohin sie streben. Man kann sich im Verein bemühen und das Angebot optimieren. Ob es aber angenommen wird, hängt von der Nachfrage in der breiten Gesellschaft ab. Die bestimmt sich aus den gesellschaftlichen Massentrends, die weder der einzelne Schützenverein noch ein Schützenbund wirklich nachhaltig beeinflussen kann. Man muß sich darauf beschränken, negative Vorurteile zu überwinden, was schon viel bringt.
Wenn diese miese kleine Ratte von Gastronom nicht klammheimlich die Polizei informiert hätte, sondern z.B. den Schlüssel des Motorradfahrers gefordert hätte
Es kann aber auch einer der Gäste gewesen sein, der da war, um die Gesinnungstreue der Gäste abzufragen und statt dessen den Füllgrad der Motorradfahrer mitbekam. Nichts Genaues weiß man nicht.
Aber wie Stanley Milgram herausfand, gibt es immer und überall 80% Menschen, die sich mehr oder weniger gerne an den Staat verkaufen.
Und es braucht nicht mal einen Judaslohn. Und es muß nicht in einem straff ideologisch organisierten Ostblockland sein. Es reicht schon ein ganz harmloser Verein, wo man jemanden an den Pranger stellt für gar nichts, weil man dafür Lob einsammeln will.
Manche sind geborene Denunzianten. Man kann sich deren Aktivitäten nicht mal durch betont bescheidene Zurückhaltung entziehen. Man wird schon zum Ziel, wenn man annehmbar trifft, halbwegs gerade gewachsen ist und / oder volles Haupthaar hat.
Also einfach entspannt leben und sich darüber freuen, daß man zum Ziel von neidgetriebenen Angriffen wird. Dann muß man ja irgendwas richtig gemacht haben. Hoch leben die Wadenbeißer!
Sorry großer Meister.
Aber dass spiegelt die DDR in keinster Weise wieder.
Querdenker gab es und die hatten es auch nicht einfach. Aber das ist heute auch nicht anders.
Ein Kollege (Motorradrocker) war mit seiner Maschine in der DDR zu Besuch und man genehmigte sich Bier. Danach wurde aufgesessen und nach 200m war Fahrtende. Die Polizei war schon aus dem Lokal vorgewarnt worden und handelte gezielt. Als er uns das erzählte, meinten wir einhellig, daß wir in so einem Spitzelstaat nicht recht gern wohnen würden.
Er dagegen meinte, daß er es ganz gut gefunden hätte, so von der alkoholisierten Fahrt abgehalten worden zu sein. Und es wäre gar nicht so schlecht in einem so gut überwachten Staatswesen.
So unterschiedlich waren und sind die Ansätze. Damals fand ich seine Einstellung seltsam und unhaltbar. Im Rückblick haben irgendwie alle recht.
Interessant finde ich, wie Pardini auf das Erscheinen des Mitbewerbers GSP 500 bis jetzt reagiert hat: Man hat eine neue Version des bisherigen Modells herausgebracht, das sich durch DLC- Beschichtung an Schlitten und Abzugsteilen und eine grüne Farboption unterscheidet. Und man hat die Preise für dieses Hi-Tech genannte (fast identische) Modell kräftig erhöht.
Das sieht seitens des Marktführers Pardini nicht nach einem Kampf um Marktanteile aus, der über Preisnachlässe geführt werden muß.
Umgekehrt liegt (bei uns in AT) die GSP 500 mittlerweile bei ca EUR 2.200, was gegenüber der alten Pardini schon einen merkbaren Preisvorteil bietet. Einige Mutige haben sie schon und da und dort wird auch fleißig beim Kundendienst daran gebastelt, sie zum Laufen zu bringen.
Da ich mit der hier im Forum massiv gehypten MG2 RF EVO sensationell auf die Schnauze gefallen war, hatte ich wenig Lust, dem neuen Lärm um die nun neuerdings allerbeste SpoPi allzu weit zu vertrauen. Als ich zufällig beim Händler reinschaute, lag da eine grüne HiTech RF. Der Original Griff passte sehr gut. Dazu hab ich gleich einen Nill- Griff zusätzlich mitgenommen, weil mir der ebenfalls sehr gut lag. Der Abzug ist schlicht sensationell, ohne ihn noch nachzustellen.
Im Vergleich zur MG2 RF schießt sie sich wesentlich sanfter und die bisherigen Störungen kann ich an den Fingern einer Hand abzählen. Und: sie waren alle ausschließlich durch ein Problem mit der Munition bedingt. Somit bin ich glücklich und sehr zufrieden endlich doch dort gelandet, wo ich mit der MG2 hinwollte: Im SpoPi- Paradies.
Der Umweg über die MG2- EVO- Hölle hat mich gelehrt, die Funktionstüchtigkeit und Qualität der Pardini erst wirklich hoch zu schätzen. Ende gut, alles gut!
Nach meiner Erfahrung schießt die grüne (Match) exakt so wie die gelbe (Standard), nur etwas konstanter.
Konstanter was die Ergebnisse der Schützen betrifft oder aus der Schießmaschine?
Die SK Pistol Match hat tatsächlich einen etwas verhalteneren Rückstoß. Da ich hauptsächlich GK schieße und da auch Glock 17, bin ich bezüglich Rückstoß eigentlich schmerzbefreit. So hätte ich jetzt nicht angenommen, dass sich da viel Unterschied zu den anderen Patronen ergibt. Und doch scheint das ganz gut zu wirken.
Da ich keine Schießmaschine für die Tests zur Verfügung habe, muss ich mich selbst bemühen. So wie ich das sehe, besteht die Streuung hauptsächlich aus Schützenfehlern. Es fehlt noch recht massiv an der Halte Kraft und ich blicke nicht immer präzise mittig durch die verhasste Iris Blende. Damit wären die weiter draußen liegenden Treffer erklärt. Die mittige Gruppe streut fast nur senkrecht, was ebenfalls ein Schützenfehler sein dürfte. Die Oberkante der Kimme ist etwas verschwommen, während die Kimmenspalte sehr scharf sind. Altersbedingt kann ich das nicht mehr besser fokussieren.
Davon abgesehen liegt diese Gruppe wunderschön beisammen. Ich vermute mal, dass der geringe Rückstoß dabei hilft, dass die Waffe jetzt (trotz nicht optimiertem Serien Griff) über alle fünf Treffer einer Serie unverändert in der Hand liegt.
Als Zwischenergebnis würde ich jetzt die Pistol Match in die aller engste Auswahl nehmen.
In Pardinis verschießen wir ausschließlich die gelbe oder die grüne SK (Schönebecker).
Aktuell 6 Eu die Schachtel.
Danke für Eure Hinweise! Das wären
So gesehen kann ich eigentlich gleich die Pisol Match (Grün) nehmen.
Hier die Günstigste wäre MAGTECH .22LR LRN SV mit Eur 5 pro Packung. Hat jemand eventuell damit Erfahrung? Nur mal so gefragt...
Eigentlich hatte ich mir geschworen, mich nie wieder mit Bewerben zu beschäftigen, bei denen KK- Munition verschossen wird. Den Ärger wollte ich nicht. Die TAC finde ich hier bei und nicht. EUR 3 pro Packung wäre natürlich schön.
Jetzt stehe ich dennoch vor der Aufgabe, gute Trainigsmunition für die SpoPi zu beschaffen. Von der alten TopShot von vor 3 Jahren hatte ich noch welche, die sich sanft und angenehm schießen. Also wollte ich aus der aktuellen Fertigung welchen haben und nahm 5 Pakete aktuelle TopShot zum Testen. Die ist etwas schärfer geladen als die vormalige und stammt auch erkennbar von einem anderen Hersteller- nämlich S&B laut Bodenstempel.
Sie ist schön präzise aber leider übermäßig gewachst. Das geht so weit, daß sich wegen verkrusteten Wachsresten auf der Hülse gelegentlich der Verschluß nicht vollständig schließt. Oder das viele Wachs fließt bis zur Geschoßspitze, wo es sich mit dem Karton der Schachtel verbindet und beim Herausziehen der Patrone an der Geschoßspitze ein Stück Karton mit in das Magazin nimmt.
Nun die Frage, was macht bei SpoPi (Pardini) Sinn als bezahlbare Munition, bei der aber die technischen Parameter passen?
Wenn ich bedenke, daß 9mm Vollmantel in makelloser Qualität aus der Schüttpackung derzeit ca EUR 0,22 das Stück kostet und KK- Munition hier in AT zwischen EUR 0,10 bis 0,18 kosten soll und das bei teils armseligster Qualität, dann passt da etwas nicht zusammen.
Nein , zum Glück nicht.
Der TSB distanziert sich in jeglicher Art von Halbautomaten. Und dass ist ganz gut so.
Auch bei SpoPi?
Das Scanen von menschlichen Körperteilen zur Anfertigung von optimal passenden Produkten ist nicht etwas vollkommen Neues. Es ist in den Neunziger Jahren mit Unterstützung des Forschungsministeriums in Projekten zur Maßfertigung von Schuhen und Kleidung angegangen worden. Ich bin nach 2000 in Berlin in ein Geschäft gegangen, um endlich zu meinen Füßen passende Schuhe zu erhalten. Meine Füße wurden zwar gescant, aber der Verkäufer ging anschließend zum Regal und brachte ein Paar Schuhe aus der Serienproduktion. Das Projekt war auch nach einigen Jahren nicht ausgereift und das innovative Unternehmen wurde leider insolvent.
Mittlerweile werden Fußscanner erfolgreich eingesetzt im Bereich Schiverleih. Der Fuß wird vermessen und die Software sucht aus dem Verleihsortiment jene Schuhe heraus, die optimal passen (sollen). Voraussetzung sind vom Hersteller vermessene Schuhe in der Schuhdatenbank und ein passender Lagerbestand an Schuhen, der der üblichen Aufteilung der Körpergrößen bei den Kunden entspricht.
Ein Alpin- Schischuh ist wenig beweglich. Damit fällt einerseits die Erfordernis weg, ein digitales Modell des bewegten Fußes abzubilden. Die Software hat mehr den Zweck, die langsam in den Ruhestand verschwundenen erfahrenen Verleih- Mitarbeiter zu ersetzen, die noch wußten, zu welcher Fußform welche Schuhmarke passt.
Ich wäre überrascht, wenn das Scanen von Händen in Kürze zur Revolutionierung in der Maßfertigung von Pistolengriffen führen würde. Das es Fortschritte geben wird, schließe ich nicht aus. Die Orthopädie der Hand ist sehr komplex. Bisher ist es noch nicht gelungen, das Zusammnspiel der verschiedenen Komponenten (Knochen, Muskeln, Nerven, Haut, Bindegewebe, usw.) in einem übersichtlichen Modell zu erfassen.
Nun die aktuellen Ansätze mittels maschinellem Lernen sollen gerade den Bereich abdecken, wo es kein von Menschen erstelltes mathematisches Modell gibt. So ungefähr wie ein Rink, ein Morini oder auch manch ein Schwabe einen brauchbaren Griff basteln auf Basis von "Erfahrung" oder "Gefühl".
Keiner von denen ist auch nur im Entferntesten Anatom oder Mathematiker. Das brauchen sie aber auch nicht. Sie haben so ungefähr herausgebracht, bei welchen Händen was (hoffentlich) eher gut und was eher nicht so gut kommt. Das reicht, um sich bis zu einem passenden Griff durchzubasteln. Mehr ist es nicht und mehr braucht es auch nicht.
Da es kein mathematisches Modell gibt, das den ideal zur Hand passenden Griff anhand der Funktion der Hand beschreibt, läßt sich auch nicht objektiv nachprüfen, wie nah der vom jeweiligen "Meister" zum Optimum ausgerufene Griff wirklich ist. Es bleibt fast reine Gefühlssache und Propaganda übrig. Das Ganze mit ertwas Hokus Pokus garniert und fertig ist der Griffe Guru.
Die Griffe aus dem maschinellen Lernen werden sicher nicht besser als gut gelungene Anpassungen durch eine wirklich kundige Person. Aber sie werden voraussichtlich auch nicht schlechter. Was die Automatisierung leisten kann, ist die Überführung von brauchbaren Erfahrungswerten in maschinengebundenes "Wissen", wodurch die jetzt schon alten Griffe- Gurus verzichtbar werden. Für einen nahe am Optimum sehr gut angepassten Griff braucht eine KI wenige Sekunden Rechenzeit. Vom digitalen Modell zum fertigen Griff reicht dann ein Hifsarbeiter, der irgendwo auf der Welt den Drucker starten kann.
Niemand ist verpflichtet jeden Post zu lesen!
Aber früher konnte man Mitglieder „sperren“, so dass deren Beiträge erst mal ausgeblendet waren und den Lesefluss nicht mehr störten. Das hielt für mich den Anteil an endlosem Gelaber und Gehässigkeit im Forum im erträglichen Bereich.
Das hat man aber abgestellt. Jetzt müsste ich über jede Stänkerei bewusst hinweglesen, was ich mir in meiner Freizeit nicht mehr antun mag. Bin also seit der Umstellung nur noch ausnahmsweise hier dabei, wenn eine Email zu einem beobachteten Faden Interessantes verheißt. Dann gucke ich kurz rein in den Faden, um zu bestätigen, daß ich doch nichts Wichtiges versäumt habe. Danach gehe ich auf die Hauptseite und hake der guten Ordnung halber mit der Sammeltaste pauschal alles als gelesen ab und bin wieder weg. So macht das Sinn.
Die 2% bis 5% Nutzsignal mühsam aus dem Rauschen und den Bosheiten herauszufiltern, ist mir den Aufwand nicht wert. Wenn ich mal was wissen will, sucht Google besser, schneller und global. Und ich kriege sogar manchmal relevante Treffer aus den Meisterschützen angezeigt, ohne mich zuerst durch den Schlamm wühlen zu müssen.
no.limits hast du denn Erfahrungen mit den Handscan-Griffen gemacht?
No.limts wollte eigentlich sagen: "Nein"
Waoh, Du hast mal was erkannt….
Das "Nein" hinter dem Erguß von epischer Breite (und Länge) erkennt doch leicht jeder. Das ist kein Verdienst.
Aber nur ich war so hilfsbereit, Dich beim Outing zu unterstützen. Ich habe das "Nein" für Dich hingeschrieben, obwohl ich weiß, daß ich dafür keinen Dank ernten werde.
no.limits hast du denn Erfahrungen mit den Handscan-Griffen gemacht?
Alles anzeigenDas ist ne berechtigte Frage!
Ich mache jetzt seit etwa 40 Jahre Griffe, habe sämtliche Evolutionsstufen mit erlebt.
Wir haben alles mögliche und unmögliche an Material und Techniken eingesetzt und versucht. Wir sind dabei in vielen Sackgassen gelandet, oft nur in kleinen Schritten vorwärts gekommen.
Es gab Griffhersteller die mit Handumrisszeichnungen Griffe anfertigen wollten. Das Geschäft geht vor, es war bequem auf Distanz sowas zu verkaufen. Ein paar gibt es immer die man begeistern kann mit minimax Verprechen.
Ich sage Dir warum es nicht funktionieren kann.
Egal in welcher Position der Hand Du den Scan machst, die Hand hat auch in geballter Haltung keine Spannung und nichts liegt irgendwo an, die Proportionen hängen irgendwo in der Luft und bekommen keine Pressung, die ergeben sich erst wenn mit Waffe und deren Gewicht und der vom Schützen angewandten Kraft. So etwas nur mit Kitt und den passenden nennen wir es Medien machbar. Mit der originalen Waffen, der zugehörigen Hand und Spannung in der optimalen Haltung. Nichts davon gibts beim scann.
Selbst bei optimaler Vorgehensweise wie oben gerade beschrieben brauche ich bei meinem eigenen Griff für eine neue Waffe auch schon mal mehere Anläufe und Nacharbeiten. Du kannst es mir glauben ich hab rund um das Thema endlos Erfahrung und in der Regel auch sogar schon mal was getroffen.
No.limits
No.limts wollte eigentlich sagen: "Nein"
