eine Erklärung [...] wenn es nicht
ausgeschlossen wurde
ich hatte es eigentlich nicht so verstanden, dass es ausgeschlossen wurde, da Ultrahorst seine eigene Waffe wahrscheinlich genauso wie in seiner Empfehlung (Reinigung von KK- Match- Pistolen) behandelt
Die Lösung findet sich in # 46 des Links.
Da ich #46 aufgrund einer nicht sofort ersichtlichen Numnerierung nicht gefunden habe, weiss ich da nicht, auf was Du Dich beziehst.
an einer Verunreinigung des Verschlusses kann es bei mir nicht liegen
Ich meinte auch nicht vorrangig vorhandene oder auch nicht vorhandene Verunreinigungen sondern das Ballistol das sich in Deiner GSP befindet probehalber gegen Leichtlauföl zu ersetzen.
Für KK-Selbstlader könnte es suboptimal sein, Ballistol auf den Gleitflächen des Verschlusses zu verwenden, insbesondere wenn es wie bei der GSP ein runherum fast anliegender Verschluss ist, der mit geringen Toleranzen in einem Verschlussgehäuse läuft.
Bei meiner alten GSP ist es immer der zweite Schuss am Tag!
Die weiteren Magazine laufen ohne Fehler.
Erstaunlich, wenn ich richtig gezählt habe bist Du der vierte der hier mitteilt, dass er das Problem kennt/hat, dass die zweite Patrone nach dem ersten Schuss nicht selbsttätig geladen wird, und danach oder erst ab der 3. Patrone arbeitet die Waffe für den Rest des Trainings anstandslos.
Hauptbestandteil des von Dir genutzten Schmiermittels Balistol ist ebenso wie in Vaseline Weissöl.
Vaseline hat sich zumindest in meinen Versuchen mit KK-Selbstladepistolen bei niedrigeren Temperaturen nicht bewährt.
Ich würde mal den Verschluss der GSP ausbauen.
Das geht ja bei der GSP doch recht flott.
Bei dem abgebildeten Modell von 1973 wird mit einem 4er Innensechskant die schrägt angesetzte Madenschraube um einige Umdrehungen gelöst, der Lauf aus dem Verschlussgehäuse herausgezogen, und im von unten betrachteten Gehäuse der Verschluss ein wenig nach hinten gezogen, bis das Loch für die federbelastete Verriegelung des Verschlussstücks zu sehen ist, dann mit einem z.B. 1,5er Innensechskant der Verriegelungsknopf leicht hineingedrückt und das Verschlussstück (im Bild das kleine Teil unten) langsam nach links (von unten in Schussrichtung gesehen) aus dem Verschluss herausgezogen.
Gleichzeitig drücke ich mit dem Daumen den Verschluss gegen das Gehäuse so dass der Verschluss nicht sofort nach vorne gegen den Ausstoßer rutscht und sich das Verschlussstück nicht beim Herausziehen verkantet.
Jetzt den Ausstoßer herausklappen und je nach Verschmutzung den Verschluss nach vorne schieben oder herausrutschen lassen.
Den Verschluss und das Verschlussgehäuse gründlich mit einem trockenen Baumwolllappen ab- und auswischen und dann den Verschluss ganz leicht mit dünnflüssigem Motoröl abreiben - Motoröl scheint sich auch bei anderen zu bewähren: Sportpistole .22lr schon wieder
Wie ist denn der Platz und überhaupt die Waffe angelegt - könnte man seitens des Herstellers oder auch als begnadeter Bastler ein Abzugssystem implementieren das wie bei der Hybrid-Luftpistole von MatchGuns beide Varianten, als einen rein mechanischen genauso wie einen elektromechanischen Abzug bietet?
Der threadstarter wird sich zwischenzeitlich von diesem Forum abgewandt haben, was ich sehr gut verstehe.
Anfangs noch sehr lesbar driftete der thread ab Seite 6 zu dem leider sehr verbreiteten, freundlich gesagt wenig kameradschaftlichen Stil à la DSB-Kampfrichter und -Funktionär und den würde ich mir bei sinnvolleren Alternativen auch nicht geben.
Gut, eventuell gibt es ja in Zukunft doch noch geneigte Leser, die bis zur 10. Seite dranbleiben. Und da wirft Karl dies ein:
Wie soll etwas aus dem Ruder laufen wenn kein wirkliches Ziel definiert ist.
Das war dann doch mal endlich wieder konstruktiv.
Die Ziele des threadstarters waren also für Karl noch nicht hinreichend genug formuliert.
Wie wäre es, zukünftig
1. Fragestellern ähnlich wie bei Co2air.de vorab einen Fragebogen wie diesen
https://www.co2air.de/thema/103432-w…m-kaufberatung/
anzubieten, und/oder
2. zusammenfassende Listen anzubieten, in denen die üblichen verdächtigen der Sportwaffen (Luftpistole, Luftgewehr, .45er usw.), die von den Foristen geschossen werden und die ihr Wissen in die tabellarischen Listen einbringen, mit ihren Vor- und Nachteilen und Eigenschaften genannt sind?
#2 ist hier leider wohl zum Scheitern verurteilt und muss dann wohl in ein anderes Forum in den Weiten des Internets Aufnahme finden, aber
#1 sollte möglich sein, wenn es seitens der admins Unterstützung gibt und eine solcher Fragebogen, der erstmal auszuarbeiten wäre, leicht zu entdecken ist und er nicht irgendwo auf Seite x des threads y zu suchen und nur sehr vielleicht zu finden wäre.
Keine falsche Bescheidenheit, da kannst Du doch gut mitmachen.
Stimmt, und das schaffe ich dann schon alleine dadurch, dass ich Nachwuchsschützen vorschlage, über eine Walther GSP, eine Hämmerli 208 etc. als Sportwaffe (ich höre förmlich schon wieder so etwas wie „Ungläubiger“) nachzudenken bzw. sie in Erwägung zu ziehen.
Insoweit verstehe ich „Resi“ hier im Forum als gewollt plakative, negative Hervorhebung der Personen, die in den Augen der den Begriff nutzenden Personen unvernünftig und nicht zielorientiert sind.
Ein emotionsloser, objektiv genutzter Oberbegriff für beratungsresistente Foristen ist es hier nicht.
Dazu wird dann angeführt, dass getreu dem Namen des Forums das Ziel nur das eines Meisterschützen sein kann. Da sich dieses Forum aber quasi im öffentlichen Raum bewegt und das auch will, lassen sich Beiträge von Personen mit anderen Zielstellungen, die zugegeben nicht das eines Meisterschützen vor Augen haben müssen, wohl kaum vermeiden.
Dankenswerterweise kommen hier so viele unterschiedliche Stimmen zu Wort, und gibt es darüber hinaus vorbildliche Angebote z.B. eine bislang für einen selbst unbekannte Waffe testen zu können, dass ein/e vernunftbegabter Nachwuchsschütze/in die Argumente abwägen und mit etwas Praxis schon recht gut selbst entscheiden kann, welches Ziel man überhaupt sinnvoll anstreben will und kann und wie man das Ziel erreichen könnte.
Also ich gehe mal stark davon aus daß Schuß 2 und 3 pro MAGAZINFÜLLUNG gemeint sind, nicht pro Tag.
Dachte ich zuerst auch, das hat pustefix aber verneint.
Was bedeutet "Resi" hier im Forum?
Das wäre doch was für einen eigenen, neuen thread. Wenn ich dann bisweilen kurzweilige oder auch emotional überschäumende Beiträge genießen möchte, bereite ich mir einen snack zu oder stelle Popcorn bereit und schau ihn mir dann an.
Wenn das Problem nur den 2. und 3. Schuss einer Serie/Trainings/Wettkampfes betrifft und vom 4. bis 100. Schuss und darüber hinaus dann alles wie gewünscht funktioniert, ist es wohl keiner der von Carcano genannten Punkte 1 bis 4.
Solch ein Problem kann ich mir dann nur mit Zufall oder dass ersteinmal etwas halbwegs auf Betriebstemperatur kommen muss, erklären.
Geht sowas überhaupt, dass man eine Waffe vielleicht beim 1. Schuss so locker hält, dass nicht nachgeladen wird, weil der Schlitten nicht vollständig zurückfährt?
Äh, Entschuldigung bitte, genug gesponnen :S
Was ich mir im Fall von pustefix‘ Waffe weiterhin vorstellen kann, ist ein Schlitten, der ersteinmal auf Temperatur gebracht werden muss - siehe mein Beitrag (und die anderen Beiträge davor auf Seite 16 von Ultrahorst, derPeter usw.) Reinigung von KK- Match- Pistolen
Oder das Fett oder Öl auf der Schlagstückfeder muss ersteinmal auf Betriebstemperatur kommen und stockt vorher dermaßen, dass es 2-3 Schüsse braucht bis die GSP läuft?
Das sind dann aber nur Grenzbereiche in den die Waffe nicht richtig arbeitet und wenn die Außentemperatur 5 Grad höher wäre, müssten die Probleme auch weg sein.
Mann könnte ja mal (hach, das ist ja das schöne an der GSP, dass sie modular aufgebaut ist) vor Beginn des Schießens den Abzug gegen einen anderen tauschen.
Oder die Waffe unter der Jacke vorwärmen.
Grundsätzlich gehe ich jedenfalls davon aus, dass kurz und dabei schnell gleitende Teile geölt werden. Langsam gleitende gefettet.
Die Flächen die in Kontakt mit dem Verschluss kommen (z.B. auch die Fläche an der der Verschluss über den Hammer gleitet und die insbesondere bei den älteren Modellen einläuft) sollten meiner Meinung nach also dünn mit einem dünnflüssigen Öl benetzt werden.
Dürfen das nur Ergebnisse aus einem Wettkampf sein oder auch aus einem Training?
Es darf meines Wissens beides sein.
Um beim Üben ein bischen Wettkampfbedingungen zu haben, achte ich darauf die Zeit einzuhalten und nehme mir vor, dass das nun ein Ergebnis für’s Stammschießen wird.
Was man nun als sportlich faires Ergebnis betrachtet, bleibt natürlich jeder/m selbst überlassen - die Teilnahme hier soll einfach Freude bereiten und kann Ansporn sein.
Januar 2019
Sportpistole stehend frei
Präzision 93 + 48 = 141
Duell 93 + 42 = 135
Gesamt = 276
P.S. auf die ersten beiden Scheiben Präzision und Duell habe ich jeweils 10 Schuss abgegeben, deshalb kann ich dazu keine Ergebnisse in 5 Schuss Serien angeben
Problem, dass Schuss 2 und 3 nicht von selbst nachladen.
Vielleicht ist die Magazinfeder anders als erforderlich eingebaut worden?
In dieser Richtung sitzt und funktioniert die Feder hier im Magazingehäuse:
Je nach Einbaulage der Feder verlagert sich sicherlich ein punktuell stärker auf den Zubringer wirkender Druck von vorne nach hinten oder umgekeht. Damit könnte der Anstellwinkel der Patrone von dieser Einbaulage der Feder und der Anzahl der Patronen im Magazin abhängig sein.
Bei grundsätzlichen Problemen beim Repetieren kann ein Blick in dieses Forum helfen:
http://www.targettalk.org/viewtopic.php?p=276458#p276458
oder auch mal hier:
Januar 2019
Freie Pistole stehend frei
78 + 78 + 77 + 77 + 78 + 76 = 464
Meine Erfahrung mit der S&B Standard (wie gesagt nehme ich an, dass sie in der Leistung Deiner S&B Club entspricht) ist entgegen Deinem Erleben zumindest bei Gleichmäßigkeit und Zuverlässigkeit mit einer Hämmerli 208 und einer Feinwerkbau AW93 durchaus positiv.
Vielleicht ist die von Dir verwendete S&B Club ja nicht ungleichmäßig geladen sondern die erheblich unterschiedlichen Treffer liegen in Eigenheiten der Munition zusammen mit Deiner Waffe begründet?
Einem Schützenkameraden und mir war aufgefallen, dass die ausgeworfenen S&B Hülsen außen sehr stark verschmaucht waren.
So etwas kennt man von schwach geladenen Patronen größerer Kaliber, die im Patronenlager nicht richtig anlidern. Vergleichsweise schwach geladen finde ich sind die S&B nun aber nicht. Annahmsweise ist also das Hülsenmaterial stabiler als üblich.
Wie auch immer, tritt der Effekt des nicht korrekt liderns vielleicht auch bei Deiner Waffe auf und bläst der Schuss vielleicht so stark nach hinten ab, dass ein frühtzeitiger, unerwünschter und ungleichmäßiger Druckverlust zu den von Dir beschriebenen Treffern führt?
Ich weiss nun nicht wie hoch der Druckverlust sein müsste, ob das so mit dem Vorbeiblasen an der Hülse überhaupt ausreichend Druckverlust sein könnte und ob dann nicht schon so viel Feuer und Rauch auf den Schützen zuströmt, dass er/sie es ja gar nicht mehr übersehen kann. Sehr gut möglich, dass ich hier unmögliche Gedankenspiele formuliere, aber durchaus kurzweilig 
Die S&B Hülse hat soweit ich mich erinnere auch noch eine umlaufende Rille an der Mitte der Hülse - keine Ahnung welchen Vorteil das bietet.
Abseits von meinen doch sehr spezifisch auf die S&B Patrone ausgerichteten Betrachtungen klingt es jedenfalls gut, dass es zuverlässige Patronensorten für Deine Waffe zu geben scheint.
Insgesamt würde mich an Deiner Stelle aber auch sehr interessieren, was denn die Ursache der Ladeprobleme ist.
Würden die ersten Starwars-Filme heutzutage gedreht werden wäre die MG2 spätestens jetzt auf der Wunschliste der Ausstatter, auch weil sie nichts mehr modifizieren müssten
Als Basic reicht ein bearbeiteter billig Griff aus dem Egun.
Hallo, aus welcher Quelle speisen die sich denn? Aus den von den Herstellern mitgelieferten Griffen? Dann macht der Erwerb von Pistolen mit Herstellergriffen ja sogar in den Augen der Profis Sinn, oder?
Und was tun, wenn bei egun nichts günstiges angeboten wird? Was kauft man dann? Vom Tip, eine Pistole ohne Herstellergriff zu kaufen abrücken und dann für etwa 150 Euro mehr was vom Hersteller gleich mitkaufen? Wenn dem so wäre, von welchen Waffenherstellern und Modellen könnte man die Originalgriffe gleich mitkaufen und wovon lässt man erfahrungsgemäß besser die Finger, weil die Griffe nicht aufbaufähig sind?
Holzgriffe sollten es wohl schon sein, denke ich. Oder funktionieren da auch die Kunststoffgriffe wie der der AP20 und die Griffe mit Metallplatteneinlagen?
Was muß man denn daran noch nacharbeiten bzw. nachoptimierten?
Der Meister kann meines Wissens zumindest mit aktueller Technik noch nicht erkennen ob Dir der Griff im Anwendungsfall optimal passt, und die Anpassung ist, so wie ich dass verstanden habe ein Prozess in dem auch das Wissen des Schützen/in wächst und er/sie dann dem Meister passende Rückmeldungen geben kann, die der dann seinem Erfahrungsschatz entsprechend wieder in die Form einfließen lassen kann.
Ich bin mal so ketzerisch und nehme an, dass Du vielleicht, wenn Du einen Griff von Caesare Morini für Dich anfertigen ließest, und er sich dafür überhaupt Zeit nehmen könnte die Du auch aufbringen müsstest, wäre, wenn Du Dein Gewicht hälst und bei immer gleicher Kondition und Temperatur ein perfekter niemals nacharbeitungsbedürftiger Griff möglich.
[...] Ich kann mir auch eine minimale verbiegung im Magazin oder eine klemmende Magazinfeder vorstellen die das Problem verursacht.
[...]
Der Magazinkörper und dessen -lippen sind meiner Erinnerung nach aus Kunststoff.
Ich glaube nicht, dass da etwas deformiert ist, aber es ist sicherlich einen vergleichenden Blick wert.
Die Magazinfeder könnte aber verkehrt herum eingesetzt sein, wodurch dann vielleicht der Zubringer einen ungünstigen Anstellwinkel der zuzuführenden Patrone verursacht?
So etwas kenne ich von einigen Magazinen, wo es dann sehr hilfreich ist, eine Explosionszeichnung des Magazins zu besitzen um nachzusehen ob z.B. die erste Windung der Magazinfeder unter dem Zubringer in Schussrichtung vorne oder hinten anfängt.
Folgendes zur Verschlussfeder könnte noch interessant sein
[...] Mit Kaliber .22 absolut problemlos mit zweigeteilter Verschlussfeder. Allerdings habe ich mit Kaliber .32 immer wieder Störungen erlebt [...]
Das heisst also im Umkehrschluss, dass die in Deiner KK-Pistole eingesetzte einfache Verschlussfeder zumindest dem zitierten Schützen als problematisch bekannt ist.
Hi, schmöker Dich doch einfach mal durch diverse Artikel zu Sportpistolen.
Interessante Fragen die Du ergänzend noch an Dich und die anderen Foristen/Foristinnen hier stellen kannst, sind z.B. für welche Disziplin/en, in welchem Schützenverband, in welchem Land Du die Pistole besitzen wirst, welche Ambitionen Du hast (die Spanne die ich meine wäre z.B. nur für Dich zur Entspannung oder Wettkampf bis zu nationalen Meisterschaften), Preis, Handgröße und so weiter.
Hier eine kleine Auswahl zum Thema Sportpistolen, die bestimmt neue Fragen aufwirft:
Feinwerkbau AW93, brauche Eure Unterstützung
Sportpistole KK Komplettanfänger (Low Budget)
