Reinigung von KK- Match- Pistolen

Es steht vorne auch schon mal irgendwo zu lesen: Das Problem tritt vorzugsweise nach dem ersten Schuss mit schwächerer (weicher) Munition nach dem ersten Schuss auf.

Es gab vor zig Jahren auch mal eine Rep-Satz mit einer anderen Feder für die GSP, der ist aber wohl heute nicht mehr zu bekommen. Warum das verstärkt beim 1. Schuss zu beobachten ist, das der Verschluss nicht weit genug zurück geht um die nächste Hülse mitzunehmen, kann ich allerdings nicht begründen.

Allerdings, wenn man nach OSP-Art auf die oberste Patrone auf das Geschoss nen Tropfen Öl gibt, tritt dieser Effekt so gut wie nicht mehr auf.

Dann arbeitet die Magazinfeder in einem Grenzbereich. Zu schwach zum hoch drücken, aber Stark genug um die Reibung im Magazin auf den ungünstigsten Wert zu bringen. Für mich erschliesst sich augenblicklich der Grund nicht warum gerade beim ersten Schuss der Verschluss nicht weit genug öffnen sollte. Irgendwie ein Mysterium, obwohl nicht alle den gleichen Fehler zu haben scheinen, wenn mal die Hülse gequetscht wird mal nicht......

Zur weiteren Erläuterung:

1. Magazinfedern haben doppelte Funktiongrenzen.

- Sind sie zu schwach (geworden), dann führen sie die neue Patrone nicht schnell genug nach. Das kann zu Zuführstörungen führen, z.B. durch Überfahren des Schlittens, oder durch Verklemmen der Patrone wegen zu steilen Zuführwinkels zum Laufeingang bzw.l zur Rampe. Typisch sind Spießer.
- Sind sie zu stark, dann ist die Reibung der Patronen aneinander im Magazin, die Reibung der rückfahrenden leeren Patronenhülse an der neuen noch vollen unter ihr, und die Reibung der zuzuführenden neuen Patrone beim Vorschieben innen an den Magazinlippen zu hoch, was die Zuführung und den Auswurf verlangsamt und ebenfalls zu Störungen führen kann.

2. Die Rückholfeder kann ebenfalls zu schwach geworden sein oder (für die konkrete Patrone) zu stark sein. Beides kann zu Zuführstörungen führen. Die eine Pistole etwa zickt, wenn sie nicht mit HV-Munition geschossen wird (z.B. Walther TP, TPH); die andere gerade dann, wenn das geschieht. Folge sind sowohl Zuführ- als auch Auswurfstörungen.

Die Faktoren 1 und 2 können miteinander interagieren.

3. Eine denkbare Abnutzung des AusWERFERS (nicht Ausziehers) nicht vergessen und ggf. mit prüfen. Führt zu anderem Auswurfwinkel, damit oft Störungen der Kinematik, leere Hülsen verklemmen sich u.U.

4. Form der Magazinlippen, Form der Magazinlippen, Form der Magazinlippen.

Carcano

Wenns der Auswerfer wäre, würde das aber m.M.n. häufiger passieren als im beschriebenen Fall.

Wurde schon mal ein Magazin eines Vereinskameraden (eins, das in einer störungsfreien Vergleichswaffe läuft) getestet?

Einfach um auszuschließen, daß das Problem am Magazin liegt.

Wenn das Problem nur den 2. und 3. Schuss einer Serie/Trainings/Wettkampfes betrifft und vom 4. bis 100. Schuss und darüber hinaus dann alles wie gewünscht funktioniert, ist es wohl keiner der von Carcano genannten Punkte 1 bis 4.

Solch ein Problem kann ich mir dann nur mit Zufall oder dass ersteinmal etwas halbwegs auf Betriebstemperatur kommen muss, erklären.

Geht sowas überhaupt, dass man eine Waffe vielleicht beim 1. Schuss so locker hält, dass nicht nachgeladen wird, weil der Schlitten nicht vollständig zurückfährt?

Äh, Entschuldigung bitte, genug gesponnen :S

Was ich mir im Fall von pustefix‘ Waffe weiterhin vorstellen kann, ist ein Schlitten, der ersteinmal auf Temperatur gebracht werden muss - siehe mein Beitrag (und die anderen Beiträge davor auf Seite 16 von Ultrahorst, derPeter usw.) Reinigung von KK- Match- Pistolen

Oder das Fett oder Öl auf der Schlagstückfeder muss ersteinmal auf Betriebstemperatur kommen und stockt vorher dermaßen, dass es 2-3 Schüsse braucht bis die GSP läuft?

Das sind dann aber nur Grenzbereiche in den die Waffe nicht richtig arbeitet und wenn die Außentemperatur 5 Grad höher wäre, müssten die Probleme auch weg sein.

Mann könnte ja mal (hach, das ist ja das schöne an der GSP, dass sie modular aufgebaut ist) vor Beginn des Schießens den Abzug gegen einen anderen tauschen.

Oder die Waffe unter der Jacke vorwärmen.

Grundsätzlich gehe ich jedenfalls davon aus, dass kurz und dabei schnell gleitende Teile geölt werden. Langsam gleitende gefettet.

Die Flächen die in Kontakt mit dem Verschluss kommen (z.B. auch die Fläche an der der Verschluss über den Hammer gleitet und die insbesondere bei den älteren Modellen einläuft) sollten meiner Meinung nach also dünn mit einem dünnflüssigen Öl benetzt werden.

Zitat von Strindberg

Wenn das Problem nur den 2. und 3. Schuss einer Serie/Trainings/Wettkampfes betrifft und vom 4. bis 100. Schuss und darüber hinaus dann alles wie gewünscht funktioniert, ist es wohl keiner der von Carcano genannten Punkte 1 bis 4.

...

Also ich gehe mal stark davon aus daß Schuß 2 und 3 pro MAGAZINFÜLLUNG gemeint sind, nicht pro Tag.

Und dann schreit das durchaus nach Federproblemen - Magazinfeder und/oder Verschlußfeder. Genau wie von Carcano beschrieben.

Zitat von sigges

Also ich gehe mal stark davon aus daß Schuß 2 und 3 pro MAGAZINFÜLLUNG gemeint sind, nicht pro Tag.

Dachte ich zuerst auch, das hat pustefix aber verneint.

Siehe: Reinigung von KK- Match- Pistolen

Zitat von sigges

Also ich gehe mal stark davon aus daß Schuß 2 und 3 pro MAGAZINFÜLLUNG gemeint sind, nicht pro Tag.

Bei meiner alten GSP ist es immer der zweite Schuss am Tag!
Die weiteren Magazine laufen ohne Fehler.

Zitat von Ultrahorst

Bei meiner alten GSP ist es immer der zweite Schuss am Tag!
Die weiteren Magazine laufen ohne Fehler.

Erstaunlich, wenn ich richtig gezählt habe bist Du der vierte der hier mitteilt, dass er das Problem kennt/hat, dass die zweite Patrone nach dem ersten Schuss nicht selbsttätig geladen wird, und danach oder erst ab der 3. Patrone arbeitet die Waffe für den Rest des Trainings anstandslos.

Hauptbestandteil des von Dir genutzten Schmiermittels Balistol ist ebenso wie in Vaseline Weissöl.

Vaseline hat sich zumindest in meinen Versuchen mit KK-Selbstladepistolen bei niedrigeren Temperaturen nicht bewährt.

Ich würde mal den Verschluss der GSP ausbauen.

Das geht ja bei der GSP doch recht flott.

Bei dem abgebildeten Modell von 1973 wird mit einem 4er Innensechskant die schrägt angesetzte Madenschraube um einige Umdrehungen gelöst, der Lauf aus dem Verschlussgehäuse herausgezogen, und im von unten betrachteten Gehäuse der Verschluss ein wenig nach hinten gezogen, bis das Loch für die federbelastete Verriegelung des Verschlussstücks zu sehen ist, dann mit einem z.B. 1,5er Innensechskant der Verriegelungsknopf leicht hineingedrückt und das Verschlussstück (im Bild das kleine Teil unten) langsam nach links (von unten in Schussrichtung gesehen) aus dem Verschluss herausgezogen.

Gleichzeitig drücke ich mit dem Daumen den Verschluss gegen das Gehäuse so dass der Verschluss nicht sofort nach vorne gegen den Ausstoßer rutscht und sich das Verschlussstück nicht beim Herausziehen verkantet.

Jetzt den Ausstoßer herausklappen und je nach Verschmutzung den Verschluss nach vorne schieben oder herausrutschen lassen.

Den Verschluss und das Verschlussgehäuse gründlich mit einem trockenen Baumwolllappen ab- und auswischen und dann den Verschluss ganz leicht mit dünnflüssigem Motoröl abreiben - Motoröl scheint sich auch bei anderen zu bewähren: Sportpistole .22lr schon wieder

Zitat von Strindberg

Ich würde mal den Verschluss der GSP ausbauen.

Danke für die Tipps, aber an einer Verunreinigung des Verschlusses kann es bei mir nicht liegen.
Der wurde schon zig-mal ausgebaut und gereinigt.
Auch wurde der Schlagbolzen samt Feder ausgebaut und dessen Führung gereinigt.

Es kann m.E. nur daran liegen, dass nach längerer Lagerung, also nach mehreren Tagen, der Schlitten auf dem Rahmen festklebt,

und dass dieser Klebefilm erst mal zerstört werden muss.

Zitat von Karl

Die Lösung findet sich in # 46 des Links.

Da ich #46 aufgrund einer nicht sofort ersichtlichen Numnerierung nicht gefunden habe, weiss ich da nicht, auf was Du Dich beziehst.

Zitat von Ultrahorst

an einer Verunreinigung des Verschlusses kann es bei mir nicht liegen

Ich meinte auch nicht vorrangig vorhandene oder auch nicht vorhandene Verunreinigungen sondern das Ballistol das sich in Deiner GSP befindet probehalber gegen Leichtlauföl zu ersetzen.

Für KK-Selbstlader könnte es suboptimal sein, Ballistol auf den Gleitflächen des Verschlusses zu verwenden, insbesondere wenn es wie bei der GSP ein runherum fast anliegender Verschluss ist, der mit geringen Toleranzen in einem Verschlussgehäuse läuft.

Zitat von Karl

Wo soll der "Kleber" dann herkommen wenn die Waffe wirklich richtig gereinigt wurde?

Vielleicht hilft Dir das Stichwort "Adhäsion" dazu ja weiter. Und man glaubt es ja kaum, gerade auf dem Gebiet ist selbst von wissenschaftlicher Seite längst noch nicht alles eindeutig erforscht.

Dann wären da noch die Begriffe "Haft- und Gleitreibung" zu nennen nebst den jeweils zugehörigen Koeffizienten. Und sollte dieser Haftreibungskoeffizient nicht konstant bleiben, dann wäre das doch schon eine recht schlüssige Erklärung für das gezeigte Verhalten, oder?

Mein ja wieder nur und wie immer mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Das mit der Adhäsion und so lässt sich so erklären, dass wie bei Tixotropen Flüssgkeiten das Schmiermittel intern vernetzt und "zähflüssig" wird. Sobald es bewegt wird löst sich diese Vernetzung auf und das Zeug schmiert wieder. Tixotrope Flüssigkeiten die in Ruhe gelassen werden mutieren zu einem Pudding, der sogar kopfüber in der Schüssel bleiben kann. Wird die Schüssel aber nur kurz zum Schwingen gebracht wird der Pudding schlagartig wieder flüssig.

Könnten eventuell verschiedene Reinigungsmittel und Schmiermittel zusammen so einen Pudding bilden ?? Also reinigen mit Öl 1, konservieren mit Öl 2 und schmieren mit Öl 3. Diese 3 Ölsorten werden aber wegen ihrer unterschiedlichen Eigenschaften bei Ruhe Zähflüssig......??