Disqualifiziert...

Zitat von holgär

Ich glaube Gerd hat es noch nicht verstanden. Die 25 mm sind für LG total egal , es gilt aktuell nur die 20 mm Bogensehne und eine „Verschrägung“ nach unten, die derzeit nur über den 9.7.2 limitiert ist.

Holger

Wir können ja erst einmal beim KK bleiben.

Da kommen wir mit der TK Meldung ja klar und lassen das LG links liegen und warten auf eine Antwort vom DSB.

Eine zeitnahe Antwort wird nicht kommen, sonst wäre diese schon lange da.

Ich bin nur mal im Januar in Berlin, in der Walther Arena gespannt, wie die Kampfrichter dort ticken.

ist das Bogenmaß so korrekt bestimmt?

wären in dem Fall ca. 1,75 cm

am Gewehr sieht es dann so aus

von „auf“ der Schulter bin ich für mein Gefühl noch weit entfernt, muss aber bei einem der nächsten Training nochmal Bilder vom Anschlag machen lassen

Ich bin z.B. mit holgär oder murmelchen

Zitat von holgär

Die 25 mm sind für LG total egal , es gilt aktuell nur die 20 mm Bogensehne und eine „Verschrägung“ nach unten, die derzeit nur über den 9.7.2 limitiert ist.

Zitat von Murmelchen

da die Regel 1.4.6 nach meiner Lesart noch nicht für LG greift und die Regel 9.7.2 mit dem 'auf die Schulter' für mich viel zu schwammig ist.

völlig einig, wenn mann die SpO auch nur ansatzweise etwas "juristisch" liest und interpretiert.

Der Inhalt von 1.4.6 steht auch logisch diametral im Widerspruch zu 1.5.4 G+H. Ferner verweist die Disziplintabelle im Teil 9 bei KK explisit auf 1.4.6, aber bei LG auf 1.4.7!!

Die Änderung der 1.4.6 durch die TK 7.24 (Streichung der Worte "und Auflage") muss wohl bezüglich KK-Auflage akzeptiert werden; also im Prinzip Schaftkappe im 90°-Winkel, ab da max. 25mm den Flügel ausstellen. Bei geringerer Flügelausstellung vielleicht etwas mehr Schrägstellung der Schaftkappe möglich.

Es bleibt die Unsicherheit bezüglich der Geltung der 1.4.6 für LG-Auflage.

Zitat von mivo1965

Also lasst uns doch abwarten, was noch kommt vom DSB. Der RSB wartet, wie schon erwähnt, auf eine Antwort.

Ich fürchte, da kommt keine Antwort. Die maßgeblichen Funktionäre nicht nur des DSB sind offenbar der Ansicht, dass die Änderung der 1.4.6 auch für LGA gilt, in m.E. völliger Ignorenz des Wortlautes der SpO, nach der wir ja bei jeder Meisterschaftsausschreibung schießen. Unterschiedliche "Meinungen" sind da nicht zielführend.

Zitat von mivo1965

Ich habe gerade Ottmar Martin angeschrieben incl. Bilder von meinen Kappen und Anschlag. Mal sehen, ob er antwortet.

Ich fürchte nicht. Ich habe heute mit meinem Landesportleiter gesprochen, er bestätigte die Geltung der 1.4.6 für LGA. Dies wäre schon vor der DM klar gewesen, nur noch 2024 nicht durchgesetzt, aber erfolgt ab 2025. Meine o.e. Hinweise auf den Wortlauf der Sportordnung wurden mit der in vielen Punkten unklaren SpO "abgebügelt". Er meinte, es käme auch zeitnah keine weitere Klarstellung durch die TK, die würde erst wieder im März 2026 tagen!

Und nein Andy:

Zitat von AndiG

von „auf“ der Schulter bin ich für mein Gefühl noch weit entfernt, muss aber bei einem der nächsten Training nochmal Bilder vom Anschlag machen lassen

am Gewehr sieht es dann so aus

von „auf“ der Schulter bin ich für mein Gefühl noch weit entfernt

Durch die Schrägstellung der Schaftkappe ist das Maß 25mm "von der Senkrechten" (unterer Punkt der SK) weit überschritten.

Zitat von Wulfrin

Ich habe heute mit meinem Landesportleiter gesprochen, er bestätigte die Geltung der 1.4.6 für LGA.

Auch unser Thüringer Landesportleiter hat die gleiche Aussage getroffen.

Und ich bin immer noch der Meinung, dass das so richtig ist.

Hier muss schnellstens eine Klärung her (so ein Dreizeiler von Martin kann doch kein Problem darstellen)

Man hätte bei Gerhard zwar mehrmals nachfragen müssen, aber die Info hätten wir auch ohne eine TK - Tagung bekommen.

Zitat von Wulfrin

Durch die Schrägstellung der Schaftkappe ist das Maß 25mm "von der Senkrechten" (unterer Punkt der SK) weit überschritten.

würde die 1.4.6. für LG gelten, richtig

schaue ich in die Tabelle unter 9 wird für LG-A aber nur auf 1.4.7 verwiesen, sowie 9.7.2

Zitat von AndiG

würde die 1.4.6. für LG gelten, richtig

schaue ich in die Tabelle unter 9 wird für LG-A aber nur auf 1.4.7 verwiesen, sowie 9.7.2

Geh davon aus, dass die TK das Ganze nicht bis zum Ende gedacht hat.

Die nächste Info der TK, wird die Gleichstellung KK und LG sein .

Wie das dann mit der SpO in Einklang gebracht wird, ist abzuwarten.

Ich gehe davon aus, dass das gleiche wie von den beiden Landessportleitern kommt.

"die 1.4.6. gilt für KK.- und LG-Auflage" Schluss - Aus - Ende (das wäre die schnellste und einfachste Lösung von der TK)

Tach auch,

Zitat von poolbaucenter

"die 1.4.6. gilt für KK.- und LG-Auflage" Schluss - Aus - Ende

das würde aber die Widersprüche in der aktuellen SpO nicht aufheben.

In 9 wird in der Auflage-Tabelle für KK auf 1.4.6 verwiesen, für LG aber auf 1.4.7.

Die Regeln 1.4.7 und 1.5.4 gibt es in der SpO nach wie vor.

Zudem steht da auch noch das Bogenmaß von 20mm für LG in 1.5.4.

Und für LG-Frei gilt 1.4.6 definitiv nicht, denn das würde dann auch im Widerspruch zu den ISSF-Regeln stehen.

Und nu? Meinte nicht schon ein gewisser Mr. Spock, Logic sei the begining of wisdom, not the end oder so?

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Zitat von Gerd59

Kann man so etwas nicht auch in einfache Worte fassen?

Nein!

Sonst würde es ja jeder verstehen.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Zitat von Murmelchen

Tach auch,

das würde aber die Widersprüche in der aktuellen SpO nicht aufheben

Das es so gewollt war und auch so kommen wird ist klar.

Ich hatte aber auch gesagt, wie man es formuliert, das es mit der SpO konform ist, bleibt mir schleierhaft 🤔

Zitat von Raecher

Der DSB ist und bleibt ein bräsiger Haufen.

Warum bist Du Mitglied in dem bräsigen Haufen und warum schiesst Du aktiv mit mäßigem Erfolg Disziplinen dort ?
Frage für einen Freund!

Zitat von Raecher

Und dieser ganze Auflagemurks mit dabei.

Auch in anderen Verbänden gibt es Auflageschießen, z.B. BDS SpHB Kz. 2113.

Zitat von Califax

Auch in anderen Verbänden gibt es Auflageschießen, z.B. BDS SpHB Kz. 2113.

DSU und BdMP sollen da auch was bieten, aber sicher anspruchsvoller.

Zitat von Hansaxel

aber sicher anspruchsvoller.

Auf gleichem Level, bitte nicht übertreiben.

Man schießt hier auf 50m Entfernung im Prinzip auf die LG-Scheibe (ähnliche, nicht identische Dimensionen). Und die 9 ist schon daneben.

Zitat von Califax

Auch in anderen Verbänden gibt es Auflageschießen, z.B. BDS SpHB Kz. 2113.

Aber für einen liegend - aufgelgten Anschlag ist die zehn ganz schön groß.

In Thüringen ist die zehn im TSB im liegend-aufgelegten Anschlag nur 6mm. Mit einer Innenzehn von 0,5mm

Aber mal eine Frage.

"Der Kolben darf mit der Hand abgestützt werden"

Heißt das, Hand an der Schulter unter dem Kolben oder Hand zwischen Boden und Kolben?

sieht wirklich gut aus Gerd59 Glückwunsch

als wir gestern mit diversen Einstellungen im Training getestet haben, ohne in irgendeiner Form auf Ergbnisse zu schauen, war am Ende die einstimmige Meinung, dass es mit der SpO konformen Einstellung funktioniert und mit Training und Anpassung sehr gute Ergbnisse möglich sein sollten, evtl schiebt man am Ende noch ein paar Gewichte woanders hin, aber gut

nun habe ich heute nochmal daheim ein bisschen mit der Gewehreinstellung und dem „Trockenanschlag“ experimentiert und habe am Ende eine hoffentlich SpO konforme Einstellung gefunden, die mir liegt

- gedachte 90 Linie

- oberer Flügel davon bei 25mm

- Bogenmaß wird eingehalten

und jetzt die Frage, ist das im Bezug auf Maß „H“ noch OK, oder ist die Sehne der Schaftkappe nun zu lang?

Zitat von AndiG

und jetzt die Frage, ist das im Bezug auf Maß „H“ noch OK, oder ist die Sehne der Schaftkappe nun zu lang?

Alles im grünen Bereich

Das Maß H ist mit 153mm das reine Maß der Schaftkappe. Die Schiene zur Verstellung der Höhe zählt nicht mit dazu.

Zitat von AndiG

und jetzt die Frage, ist das im Bezug auf Maß „H“ noch OK, oder ist die Sehne der Schaftkappe nun zu lang?

Hallo AndiG ,

das musst Du schon selbst nachmessen. Das können wir anhand des Bildes ja nur bedingt abschätzen. Ich denke aber schon.

Nur ergibt sich da leider gleich auch wieder die nächste Baustelle.

Die Maßlinien für die Maße G und H in der Zeichnung auf Seite 12 der aktuellen SpO 2025 sind dort leider falsch eingezeichnet. Das Maß H wird in der Tabelle als Maß für die Sehne der Schaftkappe bezeichnet und müsste folglich von Flügelspitze zu Flügelspitze verlaufen und nicht wie in der Zeichnung auf Seite 12. Und auch das Maß für die Pfeilhöhe G ist so mindestens missverständlich dargestellt, da es ja die Senkrechte zu der dort gezeichneten Linie zur tiefsten Stelle des Kappenbogens bildet.

Man vergleiche dazu die alte Zeichnung aus der SpO von 2014. Dort wird es noch richtig dargestellt.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Zitat von Califax

Auf gleichem Level, bitte nicht übertreiben.

Man schießt hier auf 50m Entfernung im Prinzip auf die LG-Scheibe (ähnliche, nicht identische Dimensionen). Und die 9 ist schon daneben.

Übertreiben würde ich mich nie trauen, ich wiederhole nur Wahrheiten aus dem Forum.