Warum hast du dann so geschrieben? 😉
Aha, liest sich aber anders.
Stimmt, lesen und verstehen sind zwei paar Schuhe.....
Okay. Würdest du mir zustimmen das es in D Verbände gibt wo keine Druckluftdisziplinen geschossen werden? Also wohl auch nicht in den angeschlossenen Vereinen? Also ergibt sich doch auch die Möglichkeit, ohne Gängelei, ein Schütze werden zu können der seine Waffen beherrscht, oder?
Aber deine Aussage Wettkämpfe zu schießen und keinem Verein und Verband anzugehören widerspricht sich.
Das hast du wohl falsch verstanden.
Warum der Furor? Warum das pauschale Abqualifizieren anderer?
Furor? Sehe ich hier nicht. Abqualifizieren? Stell die Frage lieber AndreasJ 
Ahnungslosen
Aber bitte lebenslanges Hausverbot noch dazu.
Wenn ich aber flexibler bin und es einfach nur gut haben will, bin ich auch dafür offen, ausgetretene Pfade zu verlassen und mir etwas ganz Neues zu suchen. Beispielsweise kann man ganz alleine und ohne Verein, Verband, Sportordnung, Kampfrichter, Schutzkonzepte und Zeugen zur Einhaltung derselben auf einen Berg gehen und sich die braven Ameisen von ganz weit oben ansehen.
Beste Antwort. You made my day.
ganz ruhig und nicht Aufregen
Tue ich doch gar nicht.....
Worum geht es Dir eigentlich jetzt genau?
Seine Problematik kann man ganz gut in einem älteren Faden nachlesen. Da gabs doch mal in Schwanheim Probleme mit einem SpoPi Griff, oder? 
Sry auf den ganzen Quatsch den hier AndreasJ von sich gibt, kann man gar nicht eingehen. So viel Muße habe ich dann doch nicht übrig.
Punkt 1: lieber AndreasJ wir sind hier in einem Forum, das lebt von verschiedenen Meinungen. Für mich un viele Neuschützen ist so ein Verhalten Gängelei. Darfst du und euer Verein gerne anders sehen. Ich hoffe die 4-5 Mann LP auf Kreisebene bleiben dabei.
Punkt 2: lieber AndreasJ, für mich und viele Schützen sind es Waffen mit denen wir unser Hobby betreiben, und keine Sportgeräte. Wer hat sich diesen Kram damals eig ausgedacht? Naja man weiß ja aus welcher Ecke das kommt. Hast du schon mal einen Tennisspieler rufen hören: "wo ist mein Sportgerät?" Nee der schreit Schläger!
Wie ist das bei dir gelaufen bzw. Wie handhabt das dein Verein?
LG und KK erst wenn die notwendige Technik
Ich schieße in keinem Verein und Verband, wo ich von Vereinsfürsten zu Druckluft genötigt wurde. Frage beantwortet? Und wir haben nicht nur eine Mannschaft auf Kreisebene.
AndreasJ bei und wird nur GK GEBALLERT, mit in regelmäßigen Abständen Topergebnissen auf Wettkämpfen.
Wenn da die Schüsse überwiegend im schwarzen sind, dann geht es mit der KK Pistole weiter.
Das dauert meist ein halbes Jahr.
Diese Gängelei ist kontraproduktiv. Lassen das viele mit sich machen?
Wenn ich mir das so durchlese, beschleicht mich das Gefühl, daß man als Betreuer:in grundsätzlich als potentielle:r Sexualstraftäter:in gesehen wird, der / die / das / was_auch_immer gerade dabei ist, sich an ein zukünftiges Opfer heranzumachen. Die Maßnahmen wie 6- Augen- Prinzip und völlige Vermeidung zwischenmenschlicher Kommunikation abseits rein sportlicher Fachthemen laufen auf eine Beweislastumkehr hinaus.
Dreimal darfst du raten aus welcher idiologischen Ecke dieser ganze Wahnsinn kommt.
Würde ich freiwillig durch ein reales Minenfeld latschen? Natürlich nicht!
Werde ich mich freiwillig in meiner Freizeit einer Tätigkeit widmen, wo ich mich ständig um Zeugen umsehen muß, die mir bestätigen, daß ich kein Sexualstraftäter bin und mich so vor der existentiellen Vernichtung bewahren? Eher nicht.
Das Klima der Angst ist mittlerweile überall anzutreffen.
Zu der Einstellung des Korns, hab ich da gleich mal eine Frage…sind beide Positionen des Korns unabhängig voneinander einstellbar?
Meinst du L/R oder H/T Verstellung des Korns?
Jein. Das hat Heiko geschrieben. Ich bin Christoph. Wir sind das Duo, das die 3D Griffe herstellt. Als Mitglied des DSB Trainerstabes ist er ständig mit dem Thema konfrontiert. Und damit, dass selbst bei der ISSF die Kontrolleure teilweise sehr individuelle Regelauslegungen haben. Ich habe keine Probleme mit irgendeiner Achse. Es ist nur so, dass niemand verbindlich sagen kann, wie diese Achse bestimmt wird, weil sie schlicht nicht definiert ist. Das Lot durch den Rahmen der Waffe wäre z.B. als Referenz geeignet.
Stell Dir vor, Du fragst beim Händler Deines Vertrauens nach dem Preis eines konkreten Autos und bekommst zur Antwort: 10% teurer, als ein rotes.
So ist es bei der neuen Regeländerung nun zusätzlich bei der Handballenauflage. Wie sollen die 30 Grad gemessen werden, wenn die Oberfläche nicht plan, sondern gebogen ist. Wie groß darf eine Abrundung am Ende sein? Letztlich könnte man die Regelung mit einer großen Abrundung aushebeln. Aber wo fängt das an? Das könnte man mit Angabe eines Radius klar definieren. Auch ist es ja schön, dass es die Regel erlauben soll, zu sehen, wo die Auflage am Handgelenk aufhört. Aber wo am Handgelenk ist denn der Punkt, wo die Pistole enden muß? Das wird wohl kaum sicher und allgemein definiert werden können. Da wäre die freie Beweglichkeit wenigstens annähernd als Referenz geeignet. Es bleiben also mehr Fragen als Antworten. Das ist nicht nur für die Sportler unbefriedigend, sondern bürdet den Verantwortlichen der TK eine große Last auf, indem sie Entscheidungen treffen müssen, für die sie keine feste Grundlage haben. Sie sind mit der Verantwortung völlig allein gelassen.
Ich persönlich stelle mir die Frage, ob der Nutzen dieser Regeländerung es rechtfertigt, dass im Prinzip beinahe alle in Gebrauch befindlichen Griffe bearbeitet werden müßten, wenn der DSB das mal so übernehmen sollte. Denn diesen 30 Grad Winkel wird wohl keiner vorweisen können. Im Moment gilt dass international. Die Profis müssen und können damit leben jetzt die Fräse anzusetzen.
Was mich wundert ist, dass der User Thomas Rink dazu hier im Forum noch nie ein Aussage getätigt hat. Seine Griffe kommen doch zu 99,9% bei jeder Kontrolle durch, sofern nicht nachträglich verändert. Da scheint es keine Interpretationsprobleme zu geben.
Auch ISSF Jahrhundert Schütze, "SchützenSchumi" Ralf Schumann hat doch bis vor einigen Jahren noch perfekte Maßgriffe in Handarbeit hergestellt. Wer einen hat, darf sich geehrt fühlen. Da scheint die Zeichnung mit den Vorgaben auch verstanden worden zu sein.
Jein. Das hat Heiko geschrieben. Ich bin Christoph. Wir sind das Duo, das die 3D Griffe herstellt. Als Mitglied des DSB Trainerstabes ist er ständig mit dem Thema konfrontiert. Und damit, dass selbst bei der ISSF die Kontrolleure teilweise sehr individuelle Regelauslegungen haben. Ich habe keine Probleme mit irgendeiner Achse. Es ist nur so, dass niemand verbindlich sagen kann, wie diese Achse bestimmt wird, weil sie schlicht nicht definiert ist. Das Lot durch den Rahmen der Waffe wäre z.B. als Referenz geeignet.
Stell Dir vor, Du fragst beim Händler Deines Vertrauens nach dem Preis eines konkreten Autos und bekommst zur Antwort: 10% teurer, als ein rotes.
So ist es bei der neuen Regeländerung nun zusätzlich bei der Handballenauflage. Wie sollen die 30 Grad gemessen werden, wenn die Oberfläche nicht plan, sondern gebogen ist. Wie groß darf eine Abrundung am Ende sein? Letztlich könnte man die Regelung mit einer großen Abrundung aushebeln. Aber wo fängt das an? Das könnte man mit Angabe eines Radius klar definieren. Auch ist es ja schön, dass es die Regel erlauben soll, zu sehen, wo die Auflage am Handgelenk aufhört. Aber wo am Handgelenk ist denn der Punkt, wo die Pistole enden muß? Das wird wohl kaum sicher und allgemein definiert werden können. Da wäre die freie Beweglichkeit wenigstens annähernd als Referenz geeignet. Es bleiben also mehr Fragen als Antworten. Das ist nicht nur für die Sportler unbefriedigend, sondern bürdet den Verantwortlichen der TK eine große Last auf, indem sie Entscheidungen treffen müssen, für die sie keine feste Grundlage haben. Sie sind mit der Verantwortung völlig allein gelassen.
Ich persönlich stelle mir die Frage, ob der Nutzen dieser Regeländerung es rechtfertigt, dass im Prinzip beinahe alle in Gebrauch befindlichen Griffe bearbeitet werden müßten, wenn der DSB das mal so übernehmen sollte. Denn diesen 30 Grad Winkel wird wohl keiner vorweisen können. Im Moment gilt dass international. Die Profis müssen und können damit leben jetzt die Fräse anzusetzen.
Danke
Alles anzeigenIch kann den Hinweis von Parallax nachvollziehen. Ausgehend von der Griffmittelachse darf die Unterkante des Handgabelüberstands nicht mehr als 90° nach unten geformt sein. Ich habe nochmal versucht, dass anhand der Skizze aus der Sportordnung zur verdeutlichen.
Ich habe die Griffachse auf die Beispiele auf der rechten Seite übertragen. Daran ist zu erkennen, das der rot umfasste Teil nicht erlaubt sein sollen. Allerdings hat die ganze Betrachtung ein grundsätzliches Problem. Die Griffachse ist nicht definiert. Die Skizze links auf dem Bild ist die einzige Information, die es dazu gibt. Das ist sehr unbefriedigend, weil das zu unterschiedlichen Betrachtungsweisen führt.
Variante 1:
Die Griffmittelachse ergibt sich aus der Waffe. Bezugsgröße könnte der Rahmen oder die Kimme sein. Das lässt sich aber aus der Skizze nicht ableiten. Auch wenn die obere Kante des Griffs den Eindruck erwecken könnte, dass das der Fall sein könnte, wäre das zu weit hergeholt. Wäre das so, dass ergäbe sich bei zur Seite geneigten Griffen für Luftpistolen mit verstellbaren Griffen, dass diese nicht regelkonform wären.Variante 2:
Die obere Kante des Griffs ist die Bezugsgröße. Leider auch keine taugliche Referenz. Damit ließe sich die Achse sehr einfach in die gewünschte Richtung gestalten.Variante 3:
An den beiden Seiten des Griff wird in der Sicht wie in der Skizze an den Seiten jeweils eine Gerade gebildet, die den Griff an seinen beiden äußersten Punkten berührt. Die Griffachse ergibt sich als Winkelhalbierende aus den beiden Geraden.
Leider auch untauglich. Erstens kann man die Position der Außengeraden durch Griffgestaltung wieder beeinflussen und zweitens wer soll das in der Praxis bestimmen?Am Ende ist mir noch keine Variante eingefallen, die praxistauglich wäre. Per Saldo kann die Griffachse nur ein sehr grober Anhalt sein, mit dem man nichts anfangen kann oder man nimmt sie als Erklärung dafür, dass die Oberseite der Handballenauflage die Referenzgröße für die restlichen Winkel quer zur Laufachse ist. Dann könnte auch eine Gestaltung des Handgabelüberstands wie unten rechts auf der Skizze zulässig sein, wenn die Oberkante der Handballenauflage parallel zu der Linie des Handgabelüberstands wäre. Auch die beiden Winkel links für die Daumenauflage und die obere Daumenumfassung müssten dann entsprechend gestaltet sein. Ob sich diese Sichtweise durchsetzt bezweifle ich. Mehr gibt die Skizze aber leider nicht her. Ich habe ein Bild beigefügt, auf dem der Ansatz hoffentlich nachvollziehbar wird.
Ich kann nur hoffen, dass der DSB den Unsinn, den die ISSF in Sachen Griffanpassung zum 01.01.2026 anwendet wissen will, möglichst lange nicht übernimmt. Anstelle endlich mal solche Fragen wie die Definition der Griffachse, hat sie noch mehr ungeklärte Maßstäbe eingeführt.Auch, wenn das auf dem Foto von Lyoner nicht ganz zu erkennen ist, weil die hintere Oberkante der Handballenauflage fehlt, könnte sein Griff diesen Ansatz erfüllen.
Angesichts der überschaubaren Vorteile der Anpassung des Handgabelüberstands nach unten, würde ich eine Gestaltung wählen, die möglichst wenig bei den Kampfrichtern aneckt.
Bist du der Christoph? Liest sich fast so. Der hatte auch immer Probleme mit irgendeiner Achse.
Hast du den DSB oder die TK dazu mal befragt?
Also in Hessen gibt es 3.
Bei der Wiesbadener SG und bei der SRK Wetzlar. Beides vereinseigene Stände. Auf letzterer wird auch die LM ausgetragen.
Und es gibt noch einen BDMP eigenen Stand in Alsfeld, allerdings lassen die dort keine DSB Schützen schießen.
Zweimal falsch. Es gibt mehr, nur nicht in Vereinshand (wo natürlich auch DSB Schützen schießen können). Und in Alsfeld kann jeder Schießen der bezahlt, nur halt nicht ohne BDMP Schießleiter.
Im Bundesland BW gibt es einige 300m Stände. Was hat das mit den DSB LV Baden und Württemberg zu tun?
Philippsburg
Konstanz
Ulm
Ellwangen
Man muss in Deutschland 'nur' einen 300 m Stand finden
Da gibt es noch genügend von.
Hallo,
Das Gewehr verändert sich und somit auch der Streukreis.
In Bezug auf was?
Das hat dein Beitrag #3 aber auch nicht. Un dieser Von mir zitirte ebenfalls nicht. Und ja meiner auch nicht.
Majestätsbeleidigung.
Ist das nich OT?
Schade, wieder Politik hier...🤔
Finde ich mittlerweile in einem Schützenforum total unpassend. Sollte man weglassen. Und dann auch noch reiner Mainstreamsprech.
Erfrischend, wie hier mal wieder Vorurteile und Spaltpilze wuchern ....
Das ist doch nichts Neues unter deutschen Schützen... das wird sich auch nicht mehr ändern. Zusammenhalt, an einem Strang ziehen? Fehlanzeige. Was Grumpy schon lange Jahre anspricht...
