Aber auch die Freihandschützen bewegen sich oft im Grenzbereich.
Heinz meint, der Anschlag wäre OK.
Ich halte das für fragwürdig und grenzwertig 🤔
Er muss sich ja auch nicht an die deutsche SpO halten.
Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025
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- Gewehr
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Gerd59 -
22. Dezember 2024 um 12:41
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Er muss sich ja auch nicht an die deutsche SpO halten.
Hast Recht , hätte ich wirklich nicht gedacht.
Was Heinz aber bemerkte, dass die Stange keinen Jackenkontakt haben darf
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Narbend zusammen,
Frage, ist die Hackenkappe bei KKA ein Vorteil oder nicht. ??
Wir hatten bei der KM hierzu ein wenig GesprächsstoffGruß
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Hast Recht , hätte ich wirklich nicht gedacht.
Was Heinz aber bemerkte, dass die Stange keinen Jackenkontakt haben darf
Wobei die ISSF Regeln nur in Englisch ihre Gültigkeit haben.
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Hast Recht , hätte ich wirklich nicht gedacht.
Was Heinz aber bemerkte, dass die Stange keinen Jackenkontakt haben darf
Ich weis nicht so recht..., schau dir mal die Schaftkappe von Chiara Leone an.
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zumindest im zweiten Link ist es ein KK Gewehrschwierig anhand solcher Bilder…. passen Sie zum Text/Ereignis, denn unter dem Bild im zweiten Link steht auch was von 50m
und waren die Schweizer Regeln bzw ISSF nicht schon mal Thema
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Fragt doch mal eure Fachleute (LSpL, BSpL, Trainer, usw.), ob die 25 mm aus 1.4.6 auch für LG-Freihand gelten. Solltet ihr ein "Nein" ernten, bin ich auf die weitere Argumentation gespannt.
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Ich habe in den letzten 20 Jahren jedesmal an der DM in München teilgenommen, immer mit dem KK und ca. 15 mal auch mit LG. Die Hakenkappen werden immer kontrolliert. LG schieße ich mit der Einstellung wie auf nachfolgendem Bild. Die 25 mm sind deutlich überschritten. Das hat noch nie jemanden interessiert.
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LG schieße ich mit der Einstellung wie auf nachfolgendem Bild. Die 25 mm sind deutlich überschritten. Das hat noch nie jemanden interessiert.
Ich vermute es hat niemand für nötig gehalten, weil dies Maß eher im Verborgenen war und selten überschritten wurde. Deine Einstellung finde ich jetzt auch nicht schlimm. Da die Aussage: 'Die Schaftkappe darf nicht auf der Schulter aufliegen' aber bis an die absoluten Grenzen ausgereizt wurde, ist Auflage nun weggefallen und eine Kontrolle eingeführt worden.
An der Textgestaltung in der alten SpO kann man schon sehen, dass es auch für Freihand gültig sein muss: 'Hinweise: Das Maß 25mm gilt nicht für KK100m, Zimmerstutzen und Auflage'
Auflage ist nun weggefallen. Wofür soll es denn sonst vorher gegolten haben?
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Ich vermute mal die Schützen, die betroffen sind wissen mittlerweile genau um was es geht, es ist ihnen nur nicht anspruchsvoll genug formuliert.
Am Ende bekommen sie ja ein verstänliches Regelwerk, vielleicht noch mit kostengünstigem "Standard Gewehr und -Kleidung" da könnte man sich aufregen.
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Mich hat die Regelung bisher nicht "offiziell" betroffen. Auf unserer Kreisebene und bei den Rundenwettkämpfen haben die Änderungen bisher niemanden interessiert, wahrscheinlich weil man über jeden noch aktiven Schützen froh ist.
Generell habe ich mich jetzt aber an der Einstellung von AndiG aus dem Beitrag RE: Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025 orientiert und werde diese heute Abend zum ersten mal testen. Ich bin schon sehr gespannt.
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Ich vermute es hat niemand für nötig gehalten, weil dies Maß eher im Verborgenen war und selten überschritten wurde. Deine Einstellung finde ich jetzt auch nicht schlimm. Da die Aussage: 'Die Schaftkappe darf nicht auf der Schulter aufliegen' aber bis an die absoluten Grenzen ausgereizt wurde, ist Auflage nun weggefallen und eine Kontrolle eingeführt worden.
An der Textgestaltung in der alten SpO kann man schon sehen, dass es auch für Freihand gültig sein muss: 'Hinweise: Das Maß 25mm gilt nicht für KK100m, Zimmerstutzen und Auflage'
Auflage ist nun weggefallen. Wofür soll es denn sonst vorher gegolten haben?
Nicht auf Schulter auflegen betrifft nur Teil 9, also Auflage. Ist bei Freihand überhaupt kein Thema. Vielleicht schaust du dir mal die Gewehre der Freihandschützen genauer an. Es war nicht im Verborgenen, es gilt dort ganz einfach nicht. Glaubst du ernsthaft unsere Spitzenschützen oder die ausländischen Schützen in der Bundesliga bauen ständig ihre Gewehre um, weil der DSB hier einen anderen Weg geht. Es gilt für KK 3 Pos und KK-Liegend, national wie auch international und jetzt auch für KK-A. Für 10m gilt es eben nicht, sonst wäre das irgendwann in der Regel mal aufgetaucht, z,B. als Ausnahme, ist es aber nicht. Da muss die Änderung anderweitig geregelt werden. Erkundige dich bei den Kontrolleuren der DM München oder der Bundesliga.
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ich hatte damit zuletzt sogar einen Wettkampf geschossen und das Ergebnis war "OK"
jedoch bemerkte ich in der Finalrunde, dass es irgendwie "ermüdet" und die Einstellung ist zumindest bei mir fehleranfällig
daher habe ich mich nochmal ran gemacht und insb. nach den Zeichnungen des RSB hier: RE: Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025
wieder eine ältere Einstellung gewählt, mir der ich deutlich besser zurecht kam auf lange Sicht
sieht im Grunde so aus: RE: Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025
und damit werde ich dann heute nochmal "scharf" testen
was mir auffiel:
es gibt ja ganz viele Wege zum Ziel, die 25mm einzuhalten... Schaftschränkung ja/nein, unteren Flügel lassen oder nicht, Winkel der einzelnen Flügel, der Abstand der Teile zueinander etc. pp. und man muss einfach testen, was für einen Sinn macht;
Einstellungen die daheim im Trockenanschlag optimal passten, funktionieren auf dem Stand und mit echter Schussabgabe teils gar nicht, dann wiederum sind Einstellungen am Anfang einer Serie noch hervorragend, aber zum Ende der Serie wird es immer schwieriger
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Nicht auf Schulter auflegen betrifft nur Teil 9, also Auflage. Ist bei Freihand überhaupt kein Thema.
Müßig darauf zu antworten, denn ich habe nichts anderes behauptet.
Vielleicht schaust du dir mal die Gewehre der Freihandschützen genauer an. Es war nicht im Verborgenen, es gilt dort ganz einfach nicht.
Die Regel steht im allgemeinen Teil für Gewehr und hat für alle Gewehre Gültigkeit, solange sie nirgends verändert wird, und das wird sie meines Wissens nach nicht. Da kannst du dich auf den Kopf stellen, das wird daran nichts ändern. Was in den ISSF-Regeln steht ist völlig egal, nirgends steht geschrieben das DSB-SpO und ISSF-Regeln gleich sein müssen.
Und ob das nun schon immer so gemacht wurde oder nicht macht es nicht richtiger, solange es nicht anders verfasst wird. Und das wurde es bisher nicht. Wenn das jemand bei der Waffenkontrolle ungeprüft lässt oder ignoriert, wird es auch dadurch nicht richtiger. Ich beziehe mich auf das was aktuell geschrieben steht und nichts anderes.
Es gilt für KK 3 Pos und KK-Liegend, national wie auch international und jetzt auch für KK-A.
Und aus diesem Grund steht der Zimmerstutzen auch in der Regel?
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Und aus diesem Grund steht der Zimmerstutzen auch in der Regel?
Weil Zimmerstutzen mit Hakenkappe geschossen werden darf, aber die 25 mm dafür nicht gelten, ist es als Ausnahme aufgeführt.
Was in den ISSF-Regeln steht ist völlig egal
Es gibt keine International geschossene Disziplin, bei der die DSB-Regeln von den ISSF-Regeln abweichen.
Wenn das jemand bei der Waffenkontrolle ungeprüft lässt oder ignoriert, wird es auch dadurch nicht richtiger
Jahrelang waren also alle KR oder Waffenkontrolleure zu blind, das ein einziges mal zu erkennen, aber wegen zig anderer Regeln wurden Schützen disqualifiziert oder aufgefordert, etwas zu ändern? Davon gehst du ernsthaft aus? Was meinst du wieviel Proteste es von anderen Schützen oder Betreuern gegeben hätte? Die Kampfgerichte hätten sich gar nicht retten können vor Protesten.
Ich beziehe mich auf das was aktuell geschrieben steht und nichts anderes.
Ich auch
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Ich beziehe mich auf das was aktuell geschrieben steht und nichts anderes.
Nachtrag: In der SpO Teil 1 sind auf den Seiten 12 und 13 ein LG und ein KK abgebildet, beim KK sind die 25 mm eingezeichnet, beim LG nicht. Das steht also aktuell auch geschrieben.
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Weil Zimmerstutzen mit Hakenkappe geschossen werden darf, aber die 25 mm dafür nicht gelten, ist es als Ausnahme aufgeführt.
Das weiß ich, ich wollte nur zeigen dass die Regel 1.4.6 nicht ausschließlich für KK gilt wie immer behauptet. Aber das hast du ja nun erkannt.
Es gibt keine International geschossene Disziplin, bei der die DSB-Regeln von den ISSF-Regeln abweichen.
Es gibt keine Vorschrift (wie auch?) die besagt dass dies so sein muss und sich nicht ändern darf.
Jahrelang waren also alle KR oder Waffenkontrolleure zu blind, das ein einziges mal zu erkennen, aber wegen zig anderer Regeln wurden Schützen disqualifiziert oder aufgefordert, etwas zu ändern? Davon gehst du ernsthaft aus? Was meinst du wieviel Proteste es von anderen Schützen oder Betreuern gegeben hätte? Die Kampfgerichte hätten sich gar nicht retten können vor Protesten.
Scheinbar hat es niemand wahrgenommen? Man sieht es doch augenblicklich, wie unbekannt die Regel ist. Es musste erst das Wort 'Auflage' gestrichen werden, damit die Regel bekannt und diskutiert wird.
Ich finde deinen Ansatz gut, damit mal an die oberen Instanzen zu gehen und um eine Begründung zu bitten, warum die Regel für das Freihandschießen nicht gelten sollte. Hoffentlich kommt kein 'Das war noch nie so'
In der SpO Teil 1 sind auf den Seiten 12 und 13 ein LG und ein KK abgebildet, beim KK sind die 25 mm eingezeichnet, beim LG nicht.
Das stimmt. Ich bin gespannt,, wie die neue Bebilderung ausfallen wird.
Meinethalben darf sie (die Regel) ruhig für das LG nicht gelten.
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Das weiß ich, ich wollte nur zeigen dass die Regel 1.4.6 nicht ausschließlich für KK gilt wie immer behauptet. Aber das hast du ja nun erkannt.
Lies mal ein paar Seiten zurück. Ich habe immer gesagt, die 1.4.6 gilt für alle Disziplinen, bei denen eine Hakenkappe verwendet werden darf.
Und wenn du meinst, sie gilt auch für LG, dann ist die Bebilderung und sind die angegebenen Maße in 1.5.4 die von dir erwähnte Aufhebung der 1.4.6 für LG.
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Lies mal ein paar Seiten zurück. Ich habe immer gesagt, die 1.4.6 gilt für alle Disziplinen, bei denen eine Hakenkappe verwendet werden darf.
Und wenn du meinst, sie gilt auch für LG, dann ist die Bebilderung und sind die angegebenen Maße in 1.5.4 die von dir erwähnte Aufhebung der 1.4.6 für LG.
Und für wen gilt sie noch? Für alle Schaftbacke.
Sie gilt nicht für? Nicht für Zimmerstutzen und 100 Meter.
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Man könnte diesen Threads auch beenden, wenn man sich auf Folgendes einigen könnte:
- 1.4.6 gilt für alle Langwaffen bis auf ZiSt und 100 Meter
- die Formulierungen sind "unglücklich" aber mit Erklärung nachvollziehbar
- die TK steht über allem und pflegt die SpO nicht sonderlich gut bis gar nicht
- solange in einer Regel nicht steht " gilt für", "gilt nicht für" oder Etwas im Sinne von "ersetzt" gelten die Regeln gemeinsam.
LG Hakenklappe und das Bogenmaß 20 mm sowie die 25mm schließen sich aktuell die Hakenkappe aus - was jedem klar sein sollte.
Baut um und übt, anstatt zu trauern, dass ihr die Limits oder Platzierungen nicht schafft. Ich schieße vor - wie nach dem Umbau in meinem bescheidenen Rahmen gleich gut - mit unverändert Tendenz nach oben💪
