Warum stehen dann nicht beide Regeln in der Tabelle, wäre doch kein Problem?
Absolut richtig, diente der Übersichtlichkeit und Verständlichkeit.
Die Ausnahme ist auch eher eine Vermutung von dir.
Nein, keine Vermutung, das ist logisch.
Es gibt an vielen Stellen der SpO geänderte/spezielle Regeln für bestimmte Disziplinen. Wenn aber spezielle Dinge geregelt werden setzt dies ja keine unerwähnten Regeln außer Kraft, sondern ergänzt diese.
Aber auch die Freihandschützen bewegen sich oft im Grenzbereich.
Heinz meint, der Anschlag wäre OK.
Ich halte das für fragwürdig und grenzwertig 🤔
ich für meinen Teil kann ja die unterschiedlichen Interpratationen oder besser gesagt Herangehensweisen nachvollziehen
ebenso kann ich nicht nachvollziehen, dass seitens DSB die strittigen Punkte noch nicht klargestellt wurden und daher möchte ich nochmal auf dieee Nachricht verweisen, die ja den Wortlaut des RSB SpL weitergibt
Alles anzeigenHier ein Auszug aus der Mail von der RSB Landessportleitung mit der Bitte um Weitergabe an die RSB-Sportschützen.
An die Kreis- und Bezirkssportleiter
Sehr geehrte Damen und Herren,
auf der Sitzung des Sportausschusses (SpoAS) Schießsport des Rheinischen Schützenbundes e.V. (RSB) am 23.März 2025 ist seitens des Landessportleiters (LSpL) anhand des anliegenden Bildes der ergänzende Beschluss des Bundesausschuss (BA) Sportschießen des Deutschen Schützenbundes e.V. (DSB) vom 15.März 2025 zur Regel 1.4.6 der Sportordnung (SpO) (siehe Mitteilung der Technischen Kommission (TK) Sportschießen 7-2024 vom 30.10.2024) dargestellt worden.
Da eine offizielle, textliche und bildliche Beschreibung der Bemaßung seitens des DSB bislang noch nicht vorliegt, hat sich die Landessportleitung im Nachgang der o.a. Sitzung zunächst auf folgende Formulierung festgelegt: „Die Neigung des oberen Flügels der Schaftkappe darf das Maß von 25 mm nicht überschreiten. Gemessen im rechten Winkel zur Laufachse ist die ausgehende Senkrechte am entferntesten Punkt des oberen Flügels anzusetzen. Die entgegengesetzte Linie ist am tiefsten, untersten Punkt der Schaftkappe anzusetzen.“
Nach eingehender Diskussion hat der SpoAS Schießsport des RSB einstimmig, bei einer Enthaltung, beschlossen, dass bei den Landesverbandsmeisterschaften (LVM) 2025 in den Disziplinen Luftgewehr – Auflage (1.11.xx) , KK 50 m – Auflage (1.41.xx) und KK 100 m – Auflage (1.36.xx) die Schaftkappen der für die LVM zugelassenen Schützen*innen am Wettkampftag der LVM vor Ort kontrolliert werden! Sofern das Maß von 25 mm überschritten ist, werden die Schützen*innen aufgefordert, ihr Sportgerät vor Ort entsprechend der Vorgaben anzupassen!
Neben der bereits auf der Homepage des RSB unter Rubriken „Limitzahlen, Starterlisten, Ergebnisse und Informationen zu den Landesverbands- und Deutschen Meisterschaften 2025“ (Hashtag: #Sport #Landesverbandsmeisterschaft #DeutscheMeisterschaft) veröffentlichten Information, dürfen wir die mit dieser E-Mail angeschriebenen Kreis- (KSpL) und Bezirkssportleiter (BSpL) bitten diese Information entsprechend weiterzugeben.
ungeachtet der strittigen Punkte in der aktuellen DSB SpO, ist die Aussage des RSB doch, sagen wir mal, unmissverständlich
Heinz meint, der Anschlag wäre OK.
Auf jeden Fall kreativ.
ungeachtet der strittigen Punkte in der aktuellen DSB SpO, ist die Aussage des RSB doch, sagen wir mal, unmissverständlich
Sehe ich auch so.
Mit der Ausnahme von 1.10. gehe ich jedoch nicht mit, es kann nach SpO nicht sein, dass sich die Sportbünde aussuchen müssen/dürfen für was es gilt und für was nicht. Wenn es für LG gilt dann für alle, wenn keine abweichende Regelung für bestimmte Disziplinen verfasst wird.
Aber auch die Freihandschützen bewegen sich oft im Grenzbereich.
Heinz meint, der Anschlag wäre OK.
Ich halte das für fragwürdig und grenzwertig 🤔
Er muss sich ja auch nicht an die deutsche SpO halten.
Er muss sich ja auch nicht an die deutsche SpO halten.
Hast Recht , hätte ich wirklich nicht gedacht.
Was Heinz aber bemerkte, dass die Stange keinen Jackenkontakt haben darf
Narbend zusammen,
Frage, ist die Hackenkappe bei KKA ein Vorteil oder nicht. ??
Wir hatten bei der KM hierzu ein wenig Gesprächsstoff
Gruß
Hast Recht , hätte ich wirklich nicht gedacht.
Was Heinz aber bemerkte, dass die Stange keinen Jackenkontakt haben darf
Wobei die ISSF Regeln nur in Englisch ihre Gültigkeit haben.
Hast Recht , hätte ich wirklich nicht gedacht.
Was Heinz aber bemerkte, dass die Stange keinen Jackenkontakt haben darf
Ich weis nicht so recht..., schau dir mal die Schaftkappe von Chiara Leone an.
zumindest im zweiten Link ist es ein KK Gewehr
schwierig anhand solcher Bilder…. passen Sie zum Text/Ereignis, denn unter dem Bild im zweiten Link steht auch was von 50m
und waren die Schweizer Regeln bzw ISSF nicht schon mal Thema
Fragt doch mal eure Fachleute (LSpL, BSpL, Trainer, usw.), ob die 25 mm aus 1.4.6 auch für LG-Freihand gelten. Solltet ihr ein "Nein" ernten, bin ich auf die weitere Argumentation gespannt.
Ich habe in den letzten 20 Jahren jedesmal an der DM in München teilgenommen, immer mit dem KK und ca. 15 mal auch mit LG. Die Hakenkappen werden immer kontrolliert. LG schieße ich mit der Einstellung wie auf nachfolgendem Bild. Die 25 mm sind deutlich überschritten. Das hat noch nie jemanden interessiert. 
LG schieße ich mit der Einstellung wie auf nachfolgendem Bild. Die 25 mm sind deutlich überschritten. Das hat noch nie jemanden interessiert.
Ich vermute es hat niemand für nötig gehalten, weil dies Maß eher im Verborgenen war und selten überschritten wurde. Deine Einstellung finde ich jetzt auch nicht schlimm. Da die Aussage: 'Die Schaftkappe darf nicht auf der Schulter aufliegen' aber bis an die absoluten Grenzen ausgereizt wurde, ist Auflage nun weggefallen und eine Kontrolle eingeführt worden.
An der Textgestaltung in der alten SpO kann man schon sehen, dass es auch für Freihand gültig sein muss: 'Hinweise: Das Maß 25mm gilt nicht für KK100m, Zimmerstutzen und Auflage'
Auflage ist nun weggefallen. Wofür soll es denn sonst vorher gegolten haben?
Ich vermute mal die Schützen, die betroffen sind wissen mittlerweile genau um was es geht, es ist ihnen nur nicht anspruchsvoll genug formuliert.
Am Ende bekommen sie ja ein verstänliches Regelwerk, vielleicht noch mit kostengünstigem "Standard Gewehr und -Kleidung" da könnte man sich aufregen.
Mich hat die Regelung bisher nicht "offiziell" betroffen. Auf unserer Kreisebene und bei den Rundenwettkämpfen haben die Änderungen bisher niemanden interessiert, wahrscheinlich weil man über jeden noch aktiven Schützen froh ist.
Generell habe ich mich jetzt aber an der Einstellung von AndiG aus dem Beitrag RE: Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025 orientiert und werde diese heute Abend zum ersten mal testen. Ich bin schon sehr gespannt.
Ich vermute es hat niemand für nötig gehalten, weil dies Maß eher im Verborgenen war und selten überschritten wurde. Deine Einstellung finde ich jetzt auch nicht schlimm. Da die Aussage: 'Die Schaftkappe darf nicht auf der Schulter aufliegen' aber bis an die absoluten Grenzen ausgereizt wurde, ist Auflage nun weggefallen und eine Kontrolle eingeführt worden.
An der Textgestaltung in der alten SpO kann man schon sehen, dass es auch für Freihand gültig sein muss: 'Hinweise: Das Maß 25mm gilt nicht für KK100m, Zimmerstutzen und Auflage'
Auflage ist nun weggefallen. Wofür soll es denn sonst vorher gegolten haben?
Nicht auf Schulter auflegen betrifft nur Teil 9, also Auflage. Ist bei Freihand überhaupt kein Thema. Vielleicht schaust du dir mal die Gewehre der Freihandschützen genauer an. Es war nicht im Verborgenen, es gilt dort ganz einfach nicht. Glaubst du ernsthaft unsere Spitzenschützen oder die ausländischen Schützen in der Bundesliga bauen ständig ihre Gewehre um, weil der DSB hier einen anderen Weg geht. Es gilt für KK 3 Pos und KK-Liegend, national wie auch international und jetzt auch für KK-A. Für 10m gilt es eben nicht, sonst wäre das irgendwann in der Regel mal aufgetaucht, z,B. als Ausnahme, ist es aber nicht. Da muss die Änderung anderweitig geregelt werden. Erkundige dich bei den Kontrolleuren der DM München oder der Bundesliga.
ich hatte damit zuletzt sogar einen Wettkampf geschossen und das Ergebnis war "OK"
jedoch bemerkte ich in der Finalrunde, dass es irgendwie "ermüdet" und die Einstellung ist zumindest bei mir fehleranfällig
daher habe ich mich nochmal ran gemacht und insb. nach den Zeichnungen des RSB hier: RE: Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025
wieder eine ältere Einstellung gewählt, mir der ich deutlich besser zurecht kam auf lange Sicht
sieht im Grunde so aus: RE: Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025
und damit werde ich dann heute nochmal "scharf" testen
was mir auffiel:
es gibt ja ganz viele Wege zum Ziel, die 25mm einzuhalten... Schaftschränkung ja/nein, unteren Flügel lassen oder nicht, Winkel der einzelnen Flügel, der Abstand der Teile zueinander etc. pp. und man muss einfach testen, was für einen Sinn macht;
Einstellungen die daheim im Trockenanschlag optimal passten, funktionieren auf dem Stand und mit echter Schussabgabe teils gar nicht, dann wiederum sind Einstellungen am Anfang einer Serie noch hervorragend, aber zum Ende der Serie wird es immer schwieriger
Nicht auf Schulter auflegen betrifft nur Teil 9, also Auflage. Ist bei Freihand überhaupt kein Thema.
Müßig darauf zu antworten, denn ich habe nichts anderes behauptet.
Vielleicht schaust du dir mal die Gewehre der Freihandschützen genauer an. Es war nicht im Verborgenen, es gilt dort ganz einfach nicht.
Die Regel steht im allgemeinen Teil für Gewehr und hat für alle Gewehre Gültigkeit, solange sie nirgends verändert wird, und das wird sie meines Wissens nach nicht. Da kannst du dich auf den Kopf stellen, das wird daran nichts ändern. Was in den ISSF-Regeln steht ist völlig egal, nirgends steht geschrieben das DSB-SpO und ISSF-Regeln gleich sein müssen.
Und ob das nun schon immer so gemacht wurde oder nicht macht es nicht richtiger, solange es nicht anders verfasst wird. Und das wurde es bisher nicht. Wenn das jemand bei der Waffenkontrolle ungeprüft lässt oder ignoriert, wird es auch dadurch nicht richtiger. Ich beziehe mich auf das was aktuell geschrieben steht und nichts anderes.
Es gilt für KK 3 Pos und KK-Liegend, national wie auch international und jetzt auch für KK-A.
Und aus diesem Grund steht der Zimmerstutzen auch in der Regel?
Und aus diesem Grund steht der Zimmerstutzen auch in der Regel?
Weil Zimmerstutzen mit Hakenkappe geschossen werden darf, aber die 25 mm dafür nicht gelten, ist es als Ausnahme aufgeführt.
Was in den ISSF-Regeln steht ist völlig egal
Es gibt keine International geschossene Disziplin, bei der die DSB-Regeln von den ISSF-Regeln abweichen.
Wenn das jemand bei der Waffenkontrolle ungeprüft lässt oder ignoriert, wird es auch dadurch nicht richtiger
Jahrelang waren also alle KR oder Waffenkontrolleure zu blind, das ein einziges mal zu erkennen, aber wegen zig anderer Regeln wurden Schützen disqualifiziert oder aufgefordert, etwas zu ändern? Davon gehst du ernsthaft aus? Was meinst du wieviel Proteste es von anderen Schützen oder Betreuern gegeben hätte? Die Kampfgerichte hätten sich gar nicht retten können vor Protesten.
Ich beziehe mich auf das was aktuell geschrieben steht und nichts anderes.
Ich auch
Ich beziehe mich auf das was aktuell geschrieben steht und nichts anderes.
Nachtrag: In der SpO Teil 1 sind auf den Seiten 12 und 13 ein LG und ein KK abgebildet, beim KK sind die 25 mm eingezeichnet, beim LG nicht. Das steht also aktuell auch geschrieben.
