Eine der günstigsten Varianten wäre der Umbau einer Steyr LP10 CO2 auf Pressluft:
[media]https://www.youtube.com/watch?v=JZQc9glo4C8[/media]
Beiträge von wegi82
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Hier die Ergebnisse vom Juni:
Stehend: 76 + 77 = 153
Das Ergebnis sagt mal wieder alles, ich komme im Stehendanschlag einfach nicht zu recht. Dieser Anschlag verhagelt mir regelmäßig meine Vorarbeit im Kniend und Liegend. Ratlos...Mit was genau kommst du denn hier nicht zurecht? Innerer Anschlag? Äußerer Anschlag? usw.?
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Warum?
Ich mag Poloshirts.als hätte er soeben im Poloshirt geduscht
genau deswegen!. Warum heute noch Schützen bei ihrem Sport Rollkragenpullis und Baumwollleibchen anziehen entzieht sich meiner Kenntnis. Funktionskleidung bekommt man schon für unter 30 Euro (Shirt und Hose). man schwitzt zwar gleich aber der Schweiß wird abtransportiert! Das Gefühl ist gleich ganz ein anderes und es funktioniert Sommer wie Winter. Das Zeug muss halt hauteng sitzen. Vielleicht mögen es deswegen viele nicht.
weil sie aus gesundheitlichen Gründen eben keinen "körperlich stark anspruchsvollen" (soll den Schießsport natürlich nicht abwerten!!!!!) Sport ausüben können!
eines der großen Probleme im Schießsport. der fehlende Glaube an den Ausgleichssport damit ich im Schießen bessere Leistung bringen kann. Betrifft vielleicht jetzt weniger den Aufgelegt-Schützen nur die Stehendschützen halten ja auch nicht recht viel davon. Wie so was endet zeigen ja immer wiedermal Spitzenschützen die ihr Karriere beenden müssen.
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als hätte er soeben im Poloshirt geduscht.
Poloshirt ist aber auch das ungünstigste Sportgewand welches man anziehen kann....
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Keine Ahnung wie das andere Länder der Welt handhaben. In den ISSF-Regeln habe ich jetzt auch nichts dazu gefunden.
Ist glaube ich auch nur Gewohnheit. Wenn man öfter Extrembedingungen schießt gehts auch irgendwann mal einfacher von der Hand.
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verwendest du die Handstütze noch bzw. würdest du dich von ihr trennen?
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Hier mal die Erhöhung welche ich probiert habe.
Scheint nichts selbst gebasteltes zu sein.Werde mir glaube ich aus diversen Teilen mal selber was zusammenbasteln. Die verwendete ist mir einfach zu breit.
Mal schauen was daraus wird.
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ich weiß jetzt nicht, ob Du wirklich so blöde bist oder hier nur nur eine weitere Welle machen willst.
Schaue mal was ich vorne geschrieben habe. Du musst dich besser ausdrücken sonst wird das nix.
Du hast immer einen Winkel zwischen Lauf und Visierlinie und dieser Winkel vergrößert sich auch mit Vergrößerung des Abstands zwischen Visierlinie und Lauf.
Wie ich vorher schon öfters geschrieben habe ändert sich der Winkel nicht nur weil ich den Abstand vergrößere. Das hast du endlich auch mittlerweile in deinem letzten Post auch endlich mal bestätigt.
Selbst in der Klötzchenschule solle man schon wissen, dass eine Parallelverschiebung keinen Winkel ändert. Aber durch diese Parallelverschiebung verschiebt sich auch die Trefferlage.
Siehe hier Post Nr. 10
Es ändert sich kein Winkel. Ich verschiebe nur den Lauf parallel nach unten. In deiner Argumentation gehst du immer auf den Mittelpunkt ein. Um diese parallele Verschiebung (Höhensprung) auszugleichen muss ich den Winkel ändern. Dies mache ich dann über den Diopter. Man könnte aber auch die Ausrichtung vom Lauf ändern.
Warum du nicht auf diesen Post eingegangen bist entzieht sich meines Wissens. Eventuell war es ja schon zu spät. Kann aber auch sein, dass dich dein Ego keine anderen Schluss außer deinen zulässt.
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Du hast immer einen Winkel zwischen Lauf und Visierlinie und dieser Winkel vergrößert sich auch mit Vergrößerung des Abstands zwischen Visierlinie und Lauf
Wie gesagt macht er nicht. er bleibt gleich. Ich habe hier bei einer Visierlänge von 800mm den Diopter mal 5mm höher gesetzt. 10mm tiefer liegt der Lauf. Der Winkel zwischen Visierlinie und Lauf beträgt 0,35809396°. Nun baue ich eine 20mm Erhöhung auf. Dies bedeutet, dass sich mein Lauf 20mm nach unten verschiebt. Vorne und hinten gleich. Oh Wunder der Winkel zwischen Lauf und Visierlinie beträgt nun 0,35809396°. Verschiebe ich nun nochmals um 100mm habe ich einen Winkel von 0,35809396°. Jetzt verschiebe ich nochmal um 1000mm. Der Winkel beträgt 0,35809396°. 0,35809396° =0,35809396°Der Winkel ändert sich wie gesagt erst wenn ich am Diopter drehe. Dies bedeutet wenn ich die Erhöhung des Diopters von 5mm verändere. Genau diesen Winkel muss ich aber ändern damit ich wieder in die Mitte der Scheibe kommen will. Der Verstellbereich ist aber bei einem Diopter des KK300 ausreichend. Man braucht hier beim Diopter kein zusätzliches Plättchen.Und was meinen besonderen Freund Wegi hier angeht, der will sich nur an mir reiben. Ich habe hier mal geschrieben, er würde (in einem bestimmten Zusammenhang) Stuss von sich geben und seit dem ist er beleidigt. Nun ja, das passiert, wenn man mit Kleingeistern diskutiert.
Naja hier stimmt es einfach nicht was du schreibst und in vielen anderen Dingen stimmen deine Horoskopkommentare einfach auch nicht. In einem Horoskop kann sich auch jeder das für sich passende raus suchen. Bei dir ist es nicht anders.
Lese und zitiere einfach richtig, was ich geschrieben habe, und reiß es nicht aus dem Zusammenhang.
Du versuchst halt die Kurve zu kriegen. Nur braucht halt einfach kruemelgirl hinten keine andere Erhöhung. Das habe ich dir hier mit Bildern und Worten schon gezeigt. Der Diopterstelllbereich ist ausreichend für ihre Anwendung. Also warum hier etwas anderes Vorschlagen wenn man es nicht braucht? Man braucht es nicht bei kleineren Erhöhungen und auch nicht wie gezeigt bei höheren Erhöhungen.
An der Aussage ist nichts falsch, es sei denn man will es bewusst falsch verstehen oder ist zu dämlich, es richtig zu verstehen. Und das ist auch keine Meinung, sondern eine physikalische Tatsache, die man auch messtechnisch beweisen kann.
Den messtechnischen Beweis habe ich hier mit einer Skizze angetreten. Der Winkel bleibt gleich!
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Und dann sollte die Tube mitgerechnet werden. Dass sind auch immer 4 mm.
stimmt. Andrea Arsovic hat ja bei ihrem Anschützgewehr vermutlich eine Bleiker Laufverlängerung drauf. Kann daher auch wegen der Höhe täuschen. Die Höhe mit den Klötzchen kann da auch leicht täuschen.
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Ich liebe solche Diskussionen. Das habe ich hier nie behauptet.
Kurzes Fazit: Wenn Du eine Visierlinienerhöhung auf das Gewehr schraubst, muss diese hinten immer etwas stärker ausfallen als vorne.
So nun musst du dich entscheiden... Oben muss man und jetzt hast du es nicht behauptet?
Und auch wenn meine alten Augen auch nicht mehr die besten sind, weder Valerian noch Nicco haben den gleichen Abstand. Und speziell bei Nicco sieht man das auch mehr als deutlich.
naja bei Valerian täuschen dich deine Augen bei Nicco kannst du sogar recht haben. Bei den ersten beiden Bildern bist du jetzt uns dann doch was schuldig. Hast du dir auch die Bilder der Herren liegend in München angesehen? Vermutlich nicht... Man kann auch mit unterschiedlichen Klötzchen auf die gleiche Höhe kommen. Da muss man nicht Klötzchen zählen anfangen. Messen wär natürlich besser aber das geht halt so leider nicht.
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Ja, aber wenn der Diopter dann am Ende seines Verstellbereichs angekommen ist, wird Dir wohl kaum etwas anderes übrig bleiben. Und dass das vorkommen kann, kannst Du hier im Forum ja auch regelmäßig nachlesen.
Das ist aber das Problem des Diopters bzw. des Schützen und nicht der Erhöhung. Wenn man schon in einem Grenzbereich ist und dann einfach kopflos eine Erhöhung montiert kommt sowas raus. Wenn ich sowieso eine Erhöhung rauf baue kann ich auch zuerst den Diopter nachstellen und die Erhöhung dann dementsprechend anpassen.
Was gegebenes muss man nicht verstehen sondern so annehmen. Ich weiß warum der Diopter höher sitzen muss. warum es gerade dieses gewisse Maß bei dieser Visierlänge für diese Laufhülse ist lass ich den Waffenbauern übrig. Du kannst dies auch nicht ändern also einfach mal die Klappe halten.Und genau das ist falsch. Der Winkel und damit auch der Höhenversatz vergrößert sich mit jeder weiteren Erhöhung. Und das ist auch der Kernpunkt der ganzen Problematik.
Es ändert sich kein Winkel. Ich verschiebe nur den Lauf parallel nach unten. das schafft sogar der Hauptschüler auf einem Blatt Papier mit 2 Linealen. In deiner Argumentation gehst du immer auf den Mittelpunkt ein. Erst wenn ich die Mitte wieder finden muss ändert sich der Winkel. Vorher ist es einfach nur eine Verschiebung.
Und wenn Du dich hier schon (ohne richtige Aussage) auf Spitzenschützen berufst, dann zähl mal die Klötzchen bei Debevec oder Andrea Arsovic. Oder zieh auf den Fotos einfach mal ein paar parallele Linien zum Lauf. Dann siehst Du, dass der Korntunnel immer tiefer sitzt als die Diopterscheibe oder Irisblende. Und dann solltest Du auch sehen, was passiert, wenn man da Türmchen baut.
Ja stimmt der Korntunnel sitzt immer tiefer als der Diopter. Ist immer so (siehe oben) Schau dir mal die Bilder vom letzten Weltcup an. Gerade bei liegend haben einige Schützen eine leichte Erhöhung drauf (ca. 8-10mm). Vorne und hinten aber die gleiche Erhöhung und nicht so wie du es behauptest es müsste hinten eine höhere Erhöhung verbaut sein! um hier mal dann doch ein wenig Bildmaterial zu liefern ein paar Bilder. Man sieht, dass niemand hier beim Diopter eine höhere Erhöhung hat. --> der Lauf ist parallel nach unten geschoben. Alle Schützen kommen mit dem von den Herstellern vorgegebenen Höhenunterschied aus! Habe extra Bilder aus der Stehendstellung gewählt da hier die höchsten Erhöhungen verbaut sind.
Und Junge, ich habe schon auf dem Schießstand gestanden, da warst Du noch ein feuchter Traum deiner späteren Erzeuger. Also musst Du mir hier auch deswegen keinen vom Pferd erzählen.
Naja meine Erzeuger haben mich wenigstens erzogen. Deine haben das nicht geschafft... Für meine spätere Geburt kann ich natürlich nichts. Schieße nun aber auch schon über 20 Jahre...
Wenn du aber dann schon so viel früher auf dem Schießstand gestanden bist hättest du mehr mit dem Kopf schießen sollen und deine Theorie mal praktisch belegen sollen.@Geronimo überlege dir bitte was mit diesem Held. Solche Aussagen tun dem Forum wiedermal nicht gut. Bitte den Post Nummer 10 löschen. Ich habe hier zu früh geklickt.
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Ja, aber wenn der Diopter dann am Ende seines Verstellbereichs angekommen ist, wird Dir wohl kaum etwas anderes übrig bleiben. Und dass das vorkommen kann, kannst Du hier im Forum ja auch regelmäßig nachlesen.
Das ist aber das Problem des Diopters bzw. des Schützen und nicht der Erhöhung. Wenn man schon in einem Grenzbereich ist und dann einfach kopflos eine Erhöhung montiert kommt sowas raus. Wenn ich sowieso eine Erhöhung rauf baue kann ich auch zuerst den Diopter nachstellen und die Erhöhung dann dementsprechend anpassen.
Ja dann. Nix verstehen hindert ja heutzutage auch die Wenigsten daran, auch mal die Klappe zu halten.
Was gegebenes muss man nicht verstehen sondern so annehmen. Ich weiß warum der Diopter höher sitzen muss. warum es gerade dieses gewisse Maß bei dieser Visierlänge für diese Laufhülse ist lass ich den Waffenbauern übrig. Du kannst dies auch nicht ändern also einfach mal die Klappe halten.
Und genau das ist falsch. Der Winkel und damit auch der Höhenversatz vergrößert sich mit jeder weiteren Erhöhung. Und das ist auch der Kernpunkt der ganzen Problematik.
Es ändert sich kein Winkel. Ich verschiebe nur den Lauf parallel nach unten. In deiner Argumentation gehst du immer auf den Mittelpunkt ein. Um diese parallele Verschiebung (Höhensprung) auszugleichen muss ich den Winkel ändern. Dies mache ich dann über den Diopter. Man könnte aber auch die Ausrichtung vom Lauf ändern.
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Habe heute mit einer (leihweise) kniend geschossen und die hatte die UIT-Schiene.
Wenn ich so eine nicht bekomme muss ich mir was basteln. -
Kurzes Fazit: Wenn Du eine Visierlinienerhöhung auf das Gewehr schraubst, muss diese hinten immer etwas stärker ausfallen als vorne.
klar und deutlich? Dass man mit dem Diopter was verstellen muss ist klar. Nur man muss nicht hinten was stärkeres unterlegen!
Und dass die Elemente der Visierlinie nicht richtig fluchten, wenn man Korntunnel und Diopter einfach nur parallel zum Lauf ausrichtet und montiert, sollte man nach ein bisschen Nachdenken auch verstehen können.
das weiß ich. das muss ich nicht verstehen. Ich muss nur vom gegebenen ausgehen und darauf aufbauen. Die ganzen Anbieter für Zubehör haben sicher auch nachgedacht. Interessanterweise sind geben die Anbieter aber nur immer gleich hohe Erhöhungen in Sets ab. Warum wohl?
Der Fehler ist zugegebenermaßen aber auch nicht sehr groß bzw. vernachlässigbar, wenn man Diopter und Korntunnel direkt auf den Lauf bzw. das System montiert. Aber durch jedes zusätzliche Klötzchen wächst dieser und ist dann irgendwann auch deutlich wahrnehmbar.
Der "Fehler" bleibt sogar bei einer parallelen Erhöhung sogar gleich. So wie du schreibst ist es daher auch wieder falsch. Erst wenn ich am Diopter drehe "ändert" sich dieser "Fehler". Drehen muss ich natürlich sonst wäre der Schuss ja tief.
Aber wenn Du schon auf den Schießstand willst, dann versuche es doch auch mal mit 100m. Ist zumindest hier bei uns eine sehr populäre Disziplin, wenn auch keine ISSF-Disziplin. Dann wirst Du den noch möglichen Verstellbereich deines Diopter auch zu schätzen wissen.
100m schon geschossen. Mit der Erhöhung so wie du sie hier im Forum in einem Bild findest. Funktioniert einwandfrei. Auch wenn du es nicht glauben willst. Es funktioniert auch auf 150m.
Schießen ist nicht nur Theorie. Man muss es auch mal praktisch anwenden.
Wenn das mit der Erhöhung so ein Problem wäre würden:- die Zubehörhersteller was anderes machen als was sie jetzt machen (siehe oben)
- würden manche (Spitzen)-Schützen mit ihren Megaerhöhungen die Scheibe gar nicht mehr treffen
- würden manche Schützen auf manchen Ständen (50m) gar nichts mehr treffen (Die Scheibenhöhe kann ja um 1m variieren)
Mit dem Walther Match Diopter des KK300 braucht man rechnerisch 5,1 Klicks um einen Ring zu verändern (Visierlinie 800mm). Das macht 1,5625mm pro Klick auf der Scheibe. Dies ist eine Viertelumdrehung des Diopters. Ist jetzt theoretisch, Ich habs nicht nachgerechnet. Nützt mir aber praktisch auch nicht wirklich viel.
@kruemelgirl hättest du eine Erhöhung bei der Hand? Ich habe lange Zeit den Centra Block Club, direkt miteinander verschraubt, auf meinem KK300 draufgehabt. Sind geschätzt ca. 8-9mm an Erhöhung. Funktioniert einwandfrei. Probier es einfach aus.
Bei mir war aber die Schießbrille der Grund warum ich bei liegend die Erhöhung drauf hatte. -
Hat diese Vorderschafterhöhung irgendwer und könnte mir eventuell jemand sagen ob diese an der Unterseite eine UIT-Schiene hat?
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Weil bei heutigen Gewehren bzw. Dioptern der Verstellbereich bei weitem ausreicht. Nur weil ich eine Erhöhung auf das Gewehr schraube muss ich noch lange nicht hinten was rein bauen. --> daher grundsätzlich falsch.
Da braucht es kein Klötzchen oder sonst irgendwas oder gar schief geschliffene Klötzchen.
Wenn man hier mal ein Gewehr zur Hand nimmt und eine Erhöhung drauf schraubt kann man das leicht ausprobieren...Einfach mal auf den Schießstand gehen und ausprobieren reicht hier.
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Kurzes Fazit: Wenn Du eine Visierlinienerhöhung auf das Gewehr schraubst, muss diese hinten immer etwas stärker ausfallen als vorne. Da die im Handel angebotenen Klötzchen aber immer gleich stark sind, muss entweder die fehlende Höhe durch Verstellen des Dipoter (bei Tief) ausgeglichen werden, wobei man da aber an die Grenzen des Verstellbereichs kommen kann, oder aber man verwendet hinten noch zusätzlich ein weiteres schmales Klötzchen.
Nein muss Sie nicht!
Mach immer vorne und hinten die gleiche Erhöhung drauf. Da handelst du dir weniger Probleme mit ein. Funktioniert mit jeder Erhöhung.
Die Aussage von Murmelchen ist so wie er sie geschrieben hat grundsätzlich falsch. Aber man kann ja nicht alles wissen... -
was willst du denn für eine bzw. was soll sie denn alles können?
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So hier nun die Ergebnisse vom Mai:
