Beiträge von tmtriumph

  • 1.BL Süd: Ustaoglu Abdullah nach 39 Schuss auf 0 gesetzt

    Es geht hier nicht um die Setzliste, sondern um die Wettkampfergebnisse.

    Wer hier zu dem Schluß kommen will, daß ein Wettkampf mit 39 abgegebenen Schüssen mit dem Ergebnis 0 zu bewerten ist, der muß sich viel Mühe geben, um dafür eine Begründung in der Bundesliga Ausschreibung zu finden.

    in 2.6 steht tatsächlich, daß der Wettkampf aus 40 Schüssen in 50 Minuten besteht. Wie mit Abweichungen umzugehen ist, steht dort nicht.

    Außerdem:

    2.1 Führung der Tabelle

    Die Führung der Tabellen obliegt dem Ligaleiter. [...]

    Der Ligaleiter ist berechtigt, Korrekturen der Ergebnisse und der Tabellen vorzunehmen, wenn ihm Regelverstöße bekannt werden. [...]

    Man muß also a) die Abgabe von 39 Schüssen in 50 Minuten als Regelverstoß auslegen und b) den Regelverstoß mit einer Aberkennung des erzielten Ergebnisses bestrafen. (Es stellt sich die Frage, ob ein pedantischer Kampfrichter auch einen Regelverstoß erkennen könnte, wenn 40 Schüsse in 40 statt in 50 Minuten abgegeben wurden.)

    Diese Strafe ist im Regelwerk nicht festgelegt und fiele aus meiner Sicht außerordentlich hoch aus. Andere Regelverstöße werden beispielsweise mit zwei Ringen Abzug bestraft.

    Albert

  • Munitionstest/LP einschiessen

    Hallo Konrad,

    ja, da hast Du Recht mit meiner Vereinfachung. Etwas mehr als 50% des Streukreises der X,0 liegt in der (X-1),9 (oder schlechter). Bei der X,1 sieht es schon wieder anders aus: Das dürften eher weniger als 50% sein. Bei (geschätzten) drei Schüssen in der 10,0 und 10,1 heißt das dann 3 * 0,5 = 1,5 Ringe, also ein um ca. 1,5 Ringe verschlechterter Erwartungswert.

    Wie gesagt, berechnen kann ich das nicht, aber es geht mir ein Simulationsprogramm durch den Kopf, mit dem man es für unterschiedlich gute Schützen, unterschiedlich gute Munition und unterschiedliche Scheiben und Wertungsmodi (Zehntelringwertung) durchrechnen könnte.

    Gruß, Albert

  • Munitionstest/LP einschiessen

    Ich kann das nicht berechnen. Es addieren sich deine eigene Streuung und die Munitionsstreuung und deine eigene Streuung ist sicherlich der größere Beitrag. Eine Neun oder Acht kann durch Munitionsstreuung ja schlechter oder auch besser werden. Nur Zehnen können durch zusätzliche Streuung nur schlechter werden. Du mußt also einen erheblichen Anteil Zehnen schießen, um dann durch gute Munition die Streuung so zu verringern, daß nur wenige davon doch zur Neun werden.

    Von den Zehnen sind eigentlich nur die 10,0 und 10,1 in Gefahr durch schlechte Munition doch Neunen zu werden. Dazu muß sich die zusätzliche Streuung auch gerade in die ungünstigste Richtung auswirken.

    Ich denke (wenn man nicht die schlechteste denkbare Munition in Betracht zieht) sollte das bei Wertung in ganzen Ringen erst ab ca. 375 relevant werden und auch dann eher im Bereich von etwa einem Ring pro 40 Schuß-Serie.

    In der Liga oder bei der Qualifikation für's Finale kann natürlich manchmal ein Ring entscheidend sein.

    (zum praktischen Nachvollziehen meiner Überlegungen: Bei 375 Ringen hat der Schütze im Idealfall 25 Neuen und 15 Zehnen geschossen. Für die Neunen gilt, daß sich die Chance, daß die Munitionsstreuung den Treffer zählbar verbessert etwa mit der ausgleicht, daß sie den Schuß zählbar verschlechtert. Von den Zehnen sind vielleicht drei im Bereich von 10,0 und 10,1. Diese können durch zusätzliche Streuung zur Mitte (kein zählbarer Effekt), rechtwinklig zur Mitte (wahrscheinlich kein zählbarer Effekt) oder nach außen (wahrscheinlich ein negativer zählbarer Effekt) verschoben werden. Wenn jeder der drei Fälle einmal auftritt, hat man einen Ring verloren.)

    Albert

  • Munitionstest/LP einschiessen

    Hallo Stefan,

    Du hast natürlich Recht. Noch ein paar Details:

    a) Es bleibt das Problem den Mittelwert zu ermitteln und das ist mit dem Bleistift hinter'm Ohr und einem großen Loch im Papier nicht einfach. Ohne Mittelwert kannst du allerdings die Standardabweichung nicht ermitteln. Für die Programmierer von Meyton wäre es eine lohnende Aufgabe, denn es ist, wie Stefan richtig schrieb, die relevante Größe.

    b) Die Wahrscheinlichkeit, daß alle getesteten Geschosse aus der besseren Hälfte der 500er-Diabolo-Dose stammen (also ein wertloses, unrealistisch gutes Meßergebnis ergeben) ist:

    Bei 5 Schuß: 3,1%, bei 10 Schuß: 0,09 %, bei 15 Schuß: 0,0025 %, bei 20 Schuß: 0,00006 %.

    (für 50er KK-Packungen kommt etwas Ähnliches raus)

    3,1 % klingt hinreichend wenig, aber wenn man 20 Sorten oder Chargen durchprobiert, hat man bei 5-Schuß-Stichproben bereits eine 47 % Wahrscheinlichkeit, daß man bei mindestens einer Stichprobe nur die bessere Hälfte der Dose getestet hat. Macht man 10-Schuß-Stichproben fällt dieser Wert auf 1,8 %.

    c) Nehmen wir einmal an, daß uns die schlechtesten 10% der Charge das Ergebnis verderben, dann möchten wir gern, daß mindestens ein solches schlechtes Exemplar auch getestet wird.

    Die Frage lautet also: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, daß ich mindestens ein Geschoß der schlechtesten 10% in meiner Stichprobe habe?

    Bei 5 Schuß: 41%, bei 10 Schuß: 65 %, bei 15 Schuß: 79 %, bei 20 Schuß 88%.

    (Lösungen näherungsweise!)

    Gruß, Albert

  • Stammschießen 2018

    Theorist

    Dann weiß ich's auch nicht so recht.

    Ich würde mal davon ausgehen, daß das Präzisions-Trefferbild gut ist und Du dafür zwei Rasten bei links drehen solltest. Es hat dann drei Ausreißer (evtl. Abzugsfehler) nach rechts.

    Bei Duell macht man typischerweise mehr Abzugsfehler, weil man in Eile ist. Warum die bei Dir nach rechts gehen, kann ich nicht sagen.

    Albert

  • ISSF Weltmeisterschaft Changwon

    Attention: The following events which did not reach the minimum participation requirements (to be an official WCH event) are conducted as "Grand Prix" only:

    There will be no official WCH Medals, no Live Results and limited Media coverage as for the World Championship Events.


    ... so steht's auf dieser Seite: https://www.issf-sports.org/competitions/v…hx?cshipid=1750

  • Feinkorn

    Beim Rink-Griff kannst Du auch die Handkantenauflage hinten enger stellen. Das hat einen ähnlichen Effekt wie Holgärs Vorschlag. Ob der Griff gut oder schlecht zur Hand paßt, hat mit diesem Problem nichts zu tun.

    Also: Griffwinkel verstellen oder s.o.

    Albert

  • Munitionstest/LP einschiessen

    Die üblichen 5-Schuß-Schußbilder sind grober Unfug.

    Sowohl die Waffenhersteller als auch die Munitionshersteller haben ein Interesse an kleinen Schußbildern, weil sie ja belegen möchten, wie gut ihre Produkte sind. Deshalb machen die nur fünf Schuß.

    Es geht ja aber nicht um fünf Schuß, sondern um 20.000. Dazu stellt sich die Frage, ob die Inhalte der Schachteln einer Charge wirklich alle die gleichen Schußbilder produzieren. Das kann man mit fünf Schuß nicht prüfen.

    Ebenso könnte einfach jedes zwanzigste Geschoß unwuchtig oder sonstwie schlecht sein. Das wirst Du in einem 5-Schuß-Test nicht erfahren.

    Du kannst auch die schlechteste Munition nehmen und mehrere 5-Schuß-Serien schießen. Irgendwann kommt dann zufällig eine kleine Trefferfläche heraus. So funktioniert das nicht.

    Er macht es besser: http://toz35.blogspot.com/2018/02/ (und er auch: RWS R10 oder QIANG YUAN? - Alles reine Kopfsache )

    10-Schuß-Serien und die werden mit den besseren Sorten wiederholt. Für die Pistole fertigt er spezielle Halter um sie fest einspannen zu können. Wenn man den Test dann mit verschiedenen Schachteln der Charge wiederholt, kommt man der Sache näher.

    Gruß, Albert

  • "LP5 Schnellfeuer" oder "Schnellfeuer Luftpistole" - Neue Disziplin geplant?

    Califax

    kleine Korrektur: Die LP50 HP hat nicht 40 Joule sondern 14 (das hab' ich wohl auf Österreichisch falsch verstanden.)

    Es gibt die Waffen (für Großbritannien) auch mit 1000g Abzugsgewicht, weil die armen Briten ja keine echten Kurzwaffen mehr haben dürfen.

    Sie schießen die jetzt "Rapid Fire" mit 500 g Abzugsgewicht, Lupi auf 25 m (analog auch Sport Pistol und Standard Pistol) und

    Lupi mit 1000 g Abzugsgewicht auf 25 m heißt dann "Centre Fire". ;(

    Es gibt für gezeitete Serien 0,2 Sekunden Zuschlag, weil die Geschosse langsamer sind. :/

  • Reinigung von KK- Match- Pistolen

    Ich stelle fest, daß ihr euch noch immer über zwei marodierende Forumsteilnehmer ärgert. Ich geb' ja zu: Das Auge ist schnell und man hat den Beitrag gelesen, ehe man sich klar wurde, von wem er war und daß man ihn lieber nicht gelesen hätte, deshalb:

    Zitat von tmtriumph

    In diesem Forum kann man Benutzer blockieren. Ich habe es unter anderem auch schon mit einem der Teilnehmer dieses Threads getan. Es geht so:


    Man klickt auf den Namen oder das Bild (Avatar) des ungeliebten Benutzers und landet auf dessen Mitgliederseite. Dort gibt es versteckt hinter dem dicken Männchen in der Mitte ein Pull-Down-Menue. Dort Blockieren auswählen und es wird angenehm ruhig.

    Gruß, Albert