Morini

Hi Kietze,

Ganz sicher nicht, aber es wird hier ganz klar ersichtlich wenn jemand in seinen Vorstellungen und Begrifflichkeiten gegangen ist dann kann das zu Irritationen führen. Ist mir passiert in dem von Amacher angeführten Tread.

Natürlich ist durch Unterschiede in dem Aufbau der Abzüge kein Absoluter Gleichstand herzustellen. Aber die Ausgangspunkte die man wahrnimmt die sind es.

Und was viel wichtiger ist man bekommt seinen Schützling zum nachdenken und mitarbeiten bei so einer Anpassung.

Er fühlt sich wahrgenommen, und muss sich mit so einem Umbau beschäftigen.

Es gibt auch für mich viel Rückmeldung vom Schützen die für eine Klassifizierung wichtig ist. Was kann er, wie nimmt er was wahr, was kommen für Rückmeldungen, wie geht er damit um.

Die Mädels und Jungs die bei mir waren zum Griffkurs kennen meine Möglichkeiten, im DWJ Bericht seiner Zeit steht ,, hat mehr Ersatzteile als diese ein normaler Büchsenmacher vorhalten kann,,

Wenn einer meiner Schützlinge festgestellt hat das eine bestimmte Form von einem Züngel das es für seine Waffe nicht gab, gut wäre hat er das bekommen mit den Eckdaten vom Abzugsverlauf so weit diese zu erstellen waren.

Wobei ziemlich klar ist das die Detailverläufe in der Regel so differierten das der Schütze das nicht wahrgenommen hat. Aber die Punkte die er spürte die passten.

Wenn jetzt jemand feststellen muss das er Grobmotoriker ist, dann lässt sich das ja auch nicht verallgemeinern. Andere Schützen andere Möglichkeiten, nicht mehr nicht weniger. Auch Grobmotoriker können Top Ergebnisse abliefern, auch für die Jungs gibt es Einstellungen und Rahmenbedingungen das die mitmischen können, und die tun es.

No.Limits

Zitat von kietze

Ich bin schon auch jemand, der sich mit seinem Material auseinandersetzt. Das tun sehr wenige. In meinem "Heimatverein" gibt es kaum jemanden, der sich Gedanken über die Einstellung seines Abzuges gemacht hat.

Dort habe ich angesetzt seiner Zeit, um eben Bewusstsein zu erschaffen für einen eigenen Schießstiel. Natürlich geht nicht jeder mit, kann ja auch nicht sein.

Aber es steckte viel in der Vorgehensweise drin, für den Schützen und für mich als Trainer.

Ausgangssituation war, 10 Schützen 10 Stände, jeder macht 20 Schuss und rückt dann weiter einen Stand zur Waffe vom Kollegen.

Der muss sich dann 20 Schuss lang mit seiner xxl Hand auseinander setzen mit dem xs Griff der kleinsten Schützin usw. Dann wurde notiert was gut was was schlecht war und was gar nicht ging und das 10 Stände durch. Nicht die Griffgrößen Unterschiede, sondern wesentliche Dinge.

So und dann kommen Erfahrungen und Eindrücke zusammen was andere haben und mit welchen Voraussetzungen andere schießen. Wie oben von Dir erwähnt geschossen wie gekauft.

Er hat jetzt 400 zu 510 Gramm Abzugsverlauf und bekommt im Verlauf des Test eine Waffe in die Finger mit 250 zu 510 Gramm und stellt fest der ist markanter mit dem kann er besser, oder umgekehrt......

Dann bekommt er den Verlauf.

Ich messe seinen aus, erstelle die Grafik, messe den anderen aus und erstelle die Grafik. Dann stelle ich den Druckpunkt und den Auslöse Punkt und den Vorzugsweg auf Wunschgrößen ein und mach ne neue Grafik. Natürlich kann der im Verlauf eine bauchigere oder hängendere Kurve haben. Aber die wesentlichen Eckdaten stimmen, Vorzug länge, Druckpunkt Gewicht, Auslöse Gewicht.

Im laufe dieses Prozederes entwickeln sich weitere Erkenntnisse oder auch nicht beim Schützen in allen möglichen Bereichen, er fühlt sich mit einbezogen für voll genommen. Für mich gibt es vielschichtige Erkenntnisse über Ihn usw. wie oben beschrieben.

Was da im laufe der Jahre zusammen kommt an Erfahrung können sich manche vielleicht vorstellen, offensichtlich aber nicht jeder im Forum!

Manche bauen auch Schlagbolzen ein wo keine sind, kann man jetzt auf die Goldwaage legen, oder einfach nur feststellen hat Schlagbolzen mit Magnetspule verwechselt.

Die Frage die sich stellt was hat das mit Kompetenz zu tun?

no.limits

Hallo kietze,

Auf deine Bitte im Beitrag 81 hin kann ich dir folgendes mitteilen:

Im Test in VISIER 4-2012 sind diverse Abzugsprofile von Match-LuPi veröffentlicht.

Zum Öffnen nach Allein gegen – Feinwerkbau googeln

Im Link

https://www.frankonia.de/images/multime…isier-de-DE.pdf

ist auch noch das Nachfolgemodell evo 10 E der im Testbericht von 2012 beschrieben LP 10 E beurteilt.

Wie aus den Abzugsprofilen mit mechanischen Abzügen (mit Klinken) ersichtlich ist, steigt nach dem Vorzug der Kraft-Weg Verlauf wesentlich steiler an als beim elektronischen Abzug der Steyr LP 10 E (im Test von 2012 noch mit Mikroschalter). Zudem verläuft der Kraft-Weg Verlauf beim elektronischen Abzug stetig, im Gegensatz zum mechanischen wo z.B. bei der Walther LP300 XT der Druck am Züngel nach der Auslösung innerhalb 5/100mm um 200g abfällt.

Ob ein unsteter Kurvenverlauf wahrgenommen und allenfalls toleriert wird oder ein steter und weniger steiler bevorzugt wird, ist jedem individuell überlassen.

Um wieviel % man sein Niveau anheben kann, wird individuell unterschiedlich sein.

Bezüglich des Abzugs würde ich zwischen der 162 EI und der 200 EI keinen Unterschied feststellen. Die Hysterese des Mikroschalter ist für mich irrelevant.

Was die Laufbohrungen an der 200 EI bringen müsstest Du Umsteiger fragen.

Ich hab die CM 162 EI vor mehreren Jahren nicht gekauft weil mir der Originalgriff nicht passte, ich mit meiner LP40 aus Lenzburg soweit zufrieden war und mir eine Griff-Anpassung und den damit verbundenen «Zweifärber» ersparen wollte.

• No.limits schrieb im Beitrag 84
   Manche bauen auch Schlagbolzen ein wo keine sind, kann man jetzt auf die Goldwaage legen, oder einfach nur feststellen hat Schlagbolzen mit Magnetspule verwechselt.
  Die Frage die sich stellt was hat das mit Kompetenz zu tun?

Hinweise zu deiner Stänkerei: Manche bauen auch Schlagbolzen ein wo keine sind, ….

Damit ich meine Sportpistole nicht zerlegen muss um dir bildlich zu belegen wie sich das mit der Magnetspule und dem Schlagbolzen verhält, stellvertretend ein Zitat aus VISIER 8/2007 Seite 48 zur Pardini SP 1 Electronic:

Der mit einer Batterie angetriebene Elektronik-Abzug verfügt ebenso über mechanische Klinken . Nur das letzte Ausrasten des Schlagbolzens erfolgt über einen Magnetanker.

Eine weitere Informationsquelle zum Thema Elektromagnet und Schlagbolzen

https://carl-walther.com/uploads/media/…-2013_SSP-E.pdf

auf Seite 42 steht Folgendes:

Bei Erreichen des eingestellten Druckwertes, steuert der Sensor einen Elektromagneten an. Dieser lenkt über einen Stößel die Abzugsklinke aus dem Abzugsstollen, sodass der Schlagbolzen nach vorne schnellen kann.

Was ist nun von deiner In-Kompetenz zu halten der Abzüge in Form einer Kombination von Magnetspule und Schlagbolzen, welche ich in meinem Beitrag 78 zum Thema Abzüge erwähnte, anscheinend nicht kennt.

Zitat von Amacher

Was ist nun von deiner In-Kompetenz zu halten

In 78 war nicht von Spo Pi und Pardini die Rede sondern von Morini und Steyr. Stell Dir vor bei Mg2E ist es auch so, Spule und Schlagbozen.

Ausgegangen sind wir mal von 162EI und 200.

Auch Du machst hier Sprünge in Deinen Erklärungen die der gemeine Schütze nicht mehr verfolgen kann.......

Ursprünglich hast mich angegriffen wegen differenter Abzugsverläufe die ich nicht ausgeführt habe. Übrigens aus gutem Grund wie Kietze oben auch schon festgestellt hat. Du verlierst Dich in Nebensächlichkeiten die zwar messbar sind aber in der Praxis unerheblich.

Hier wäre es doch interessant zu wissen was Du mit all den Erkenntnissen in der Praxis als Trainer oder als Schütze zu Wege bringst?

Im übrigen beziehst Du Dich oft auf Artikel, hast du auch selbst was zu bieten ?

no.limits

Da dein Auffassungsvermögen offensichtlich nicht ausreicht zu verstehen was der einzelne Satz im Beitrag 78 aussagt und Du zudem seit Jahren hier im Forum weitgehend auf Behauptungen, Belehrungen und Zoff aus bist, werde ich, infolge des Verhaltens von dir und kieze, in diesem Forum keine Informationen mehr publizieren.

Zwei interessante aber halt auch unterschiedliche Einschätzungen.

Hallo Amacher,

der Name ist Programm, nicht ganz aber Anmacher würde besser passen. In Deinen 8 Post’s hattest Du von Anfang an nur die Absicht Krawall zu machen auf meinem Rücken. Du hattest nur mich auf dem Korn.

Niemand kommt hier als Neuling rein mit so einem wissen über Jahre von meiner Historie. Das ist Troll verhalten. Von denen hatten wir genug und die gibt es immer wieder ob AxelA, BaxlB, Horch, unser Edelgrüner, einige andere und jetzt Du, die sind immer präsent.

Wenn Du Dir mit Deinem Auftreten einen blutigen Kopf geholt hast und weidwund in der Ecke sitzt und flennst, hast das selbst zu verantworten. Mit so angelesenem Wissen hier den großen Auftritt starten wollen funktioniert nicht, manchmal dauerts, in Deinem Fall ging es schnell mit 8 Post’s war es erledigt.

Genau solche Typen sind es die eliminiert worden sind in den letzten Jahren aber nicht nur von mir das wäre zu viel der Ehre, da waren noch einige andere aufrichtige User mitbeteiligt.

In der Tat haben auch einige Ihr Fett wegbekommen die vermutlich nix dafür konnten, das liegt in der Natur der Sache, weil Trolle halt öfter nicht so leicht zu fixieren sind. Um die tut es mir echt leid.

Aber wenn ich die alten Zeiten betrachte als Axel noch aktiv war, ist es mir unklar was Du zu bemängeln hast………

no.limits