Munitions kopfgrösse

Ich versteh den ganzen Aufriss hier gar nicht....

Das optimal Kopfmaß für einen Lauf kann je nach Hersteller und "Jahrgang" durchaus mal schwanken. Das hängt von Faktoren wie Bleigüte (weich, hart etc.) ab und von der Balance des Diabolos. Wo liegt dessen Schwerpunkt. Dann kommt unabängig vom Schwerpunkt des Diabolos noch die Form hinzu. Schaut man sich die Diabolos verschiedener Hersteller an oder einfach nur verschiedene Sorten haben die einen einen Dichtring, die anderen keinen, Dann sind sie mal scharfkantiger mal runder, mal im Hals schlanker oder dicker oder der Kelch ist dünnwandiger oder dickwandiger.

Faktoren wie Rotationssymmetrie des Kopfes und des Kelches sind zwar messbare Größen, müssen aber immer noch nix aussagen. Auch Formversatz kann,... muss aber nix bedeuten. Das Gewicht der Pellets hat Einfluss auf die Beschleunigung (wie auch Formfaktoren..) und somit Einfluss auf die Vo oder Einschlaggeschwindigkeit......

Ein Flugzeug mit einer hohen Anfangsgeschwindigkeit segelt (ohne Zusatzauftrieb Aufwind etc....) weiter als eines das eine langsame Anfangsgeschwindigkeit hat. Ebenso hat das Gewicht darauf einen Einfluss.

Somit ist auch die ballistische Kurve eine andere.....

Wenn ich bei meinem LG unterschiedliche Diabolos einlege habe ich auch unterschiedliche Einschlaghöhen. Das ist bei LP auch so, wirkt sich aber wegen der größeren Ringe nicht so stark aus.

Was daran egal sein soll wie schnell das Pellet den Lauf verlässt wird sich mir auch in 20 Jahren nicht erschliessen. Dann könnten wir ja auch mit leeren Kartuschen weiter schiessen......

Die Hersteller geben bei KK Munition nicht ohne Grund die Vo an und an der orientiere ich mich zu einem gewissen Teil auch bei der Auswahl meiner Muni.

Interessant ist ebenfalls, dass es günstige schlechte Munitionssorten gibt, die entweder unterschiedlich geladen sind oder einen sehr stark unterschiedlichen Ausziehwiderstand haben. Da hatte ich mal Patronen die machten Plopp und trafen in der 8 unten,..... und welche die machten richtig Peng und waren in der 8 oben......der Rest wo er hingehörte in der 10....

Auch hier hat die Geschwindigkeit anscheinend einen nicht unerheblichen Einfluss. Aber ...wer daran glaubt dass die Vo egal ist.....

Jeder darf nach seiner Facon glücklich werden, sollte aber darauf achten nicht Äpfel und Birnen zu vergleichen. Ausgangsthema ist Kopfmaß, und das ist schon kompliziert genug,....warum da plötzlich die KK Muni mitspielen soll um jemand völlig zu verwirren,.......

Matze

Hallo HdR,

besten Dank für Deine aufwändige Darstellung.

Zitat von Herr der Ringe

Zum Einsatz kamen Diabolos zweier deutscher Hersteller.

(...)

Leider sind die GIFs nicht so gut geworden.

Um welche handelte es sich und: was ist schlecht an den GIFs?

Grüße: Uwe

@HdR

Hast Du die Diabolos "von Hand" durch den Lauf gedrückt oder sind die verschossen worden ?

ja das würde mich auch interessieren

Zitat von Tello

@HdR

Hast Du die Diabolos "von Hand" durch den Lauf gedrückt oder sind die verschossen worden ?

Dennoch bleibt der Lauf der gleiche.....alle Veränderungen werden durch den anderen Diabolo induziert.....

Ein Teil der Paarung ist unverändert........

Ich bin vielleicht nicht ganz so gläubig wie Hdr, sehe das Kopfmaß eher als Empfehlung oder Ausgangsbasis. Sowohl bei LG als auch LP hatte ich beim Munitest auch schon ein Maß drunter oder über dem empfohlenen Anschussbild.

Daher ... auch wenn ich die Versuche von HDR im Grunde nicht anzweifele ......bin ich zwar dem Glauben des wilden Schützen verfallen, nehme mir aber durchaus heraus nicht immer danach zu handeln, sondern zeitweise finanzielle oder technische Kompromisse einzugehen.......

@HdR

Ich würde gerne mal ein normal verschossenes Diabolo sehen. Ich vermute das der Kelch sich bei dem schlagartig (>60 Bar) auftreffenden Druck auch noch Verformen wird/könnte ?

Evtl. egalisiert das dann sogar Formhälftenversatz oder einen unrunden Kelch usw. ein wenig...

Hallo HdR,

Zitat von Herr der Ringe

(...) Unabhängig davon, die größte Reibung zwischen Lauf und Geschoß entsteht durch Stauchung am Choke. Dort wird der Führungsring nochmals gepresst. Und genau da liegt "ein" Übel wenn der Führungsring ungleichförmig in Breite und Rundheit ist. Das Diabolo wird zur schwächsten Seite verdrückt. Kaum zu messen, jedoch bei einem verschossenen Diabolo durch die Größe der Feldflächen sichtbar.

wie muss man sich die Choke-Geometrie bei einem modernen LP-/LG-Lauf vorstellen? Einfach konisch?

Hier wurde mal (indirekt via Laufschwingungen, allerdings bei KK) gemessen:

https://docplayer.org/62472622-Arwt-…trum-bmlvs.html

Ein paar - wie ich finde lesenswerte - Auszüge daraus (ist jetzt sehr off topic - ggf. besser ein neuer thread dazu?):

"Wenn man mit einem Scharfschützengewehr oder einem Sportgewehr

(Jagdgewehre sind im Allgemeinen viel zu ungenau) Spitzenresultateerreichen will, ist abgesehen von einem hervorragendem Schützen, neben

der Bauart und der Bauausführung des Gewehres, eine Abstimmung der

Munition auf den konkreten, individuell vorliegenden Lauf, erforderlich.

Eine teure Munition muss bei einem vielleicht ebenfalls sehr teuren und

aufwendigen Gewehr nicht zwangsläufig gute Trefferresultate liefern. Im

Kleinkaliber (KK) ist es durchaus möglich, mit „billiger“ Munition

hervorragende Trefferleistungen zu erzielen, während mit einer „teuren“

Munition das Gewehr einfach nicht „schießt“. Bedingt durch Fertigungs-

toleranzen bei der Laufherstellung und dem Grad der Laufabnützung

ergeben sich mit verschiedenen Munitionen und den dort vorliegenden

Toleranzen sehr unterschiedliche Resultate. Selbst von einer

Munitionssorte (z.B. einem Produkt einer Herstellerfirma) gibt es mitunter

große Unterschiede zwischen den verschiedenen Fertigungslosen der

Munition.

(...)

Neben den geometrischen Toleranzen im Geschoßdurchmesser (Kaliber)

und Toleranzen in der Geschoßlänge und Form sind kleinste, ja minimale

Unterschiede in der Reinheit und Homogenität des Bleis schon sehr

entscheidend. Es sei aber an dieser Stelle festgehalten, dass sich diese

Unterschiede oft nur in einzelnen Ringen niederschlagen, die aber in

einem Wettkampf zwischen Sieg und Niederlage entscheiden. Für einen

Gelegenheitsschützen oder Hobbyschützen, auch wenn er „recht gut“

schießt, sind diese Feinheiten sicher nicht erkennbar. Hier geht es um

sportliche Höchstleistungen im nationalen und internationalen Spitzenfeld.

(...)

Ein experimentell wichtiges Resultat ist die stochastische Natur der

Laufschwingungen, das heißt das Schwingungsmuster wechselt von

Schuss zu Schuss. Diese stochastische Natur kann auf die

unvermeidlichen Störungen bei der Munition zwischen den einzelnen

Patronen auch innerhalb eines Fertigungsloses zurückgeführt werden.

Eine geeignete Methode der modellmäßigen Wiedergabe dieses

Verhaltens ist das Konzept der stochastisch verteilten radialen

Exzentrizität der gerechneten Geschoße. Es gibt keine Möglichkeit auf

waffentechnischer Seite diese Zufälligkeit der Schwingungsformen

gänzlich zu vermeiden. Auch beim realen Geschoß kann der Schwerpunkt

eine wechselnde radiale Exzentrizität zeigen. Als Ursache können unter

anderem Inhomogenitäten im Blei, ein nicht koaxial in die Patronenhülse

eingebautes Geschoß oder ein ungleichmäßiges Verlassen des

Patronenmundes durch das Geschoß sein. Wenn das Geschoß nicht

koaxial in die Patronenhülse eingesetzt ist, genügen schon sehr kleine

Winkel zwischen der Geschoßachse und der Patronenachse, um durch

die Weichheit des Bleis unterstützt, beim Einpressen des Geschoßes in

die Züge und Felder des Laufes den Schwerpunkt etwas exzentrisch

bezüglich der Laufachse zu erhalten. Der nachfolgende Drall mit den

damit verbundenen Zentrifugalkräften löst dann die Schwingungen

(erzwungene Schwingungen) aus. Da diese Exzentrizität am Anfang

zufällig um die Laufachse verteilt ist, kann – qualitativ – nachempfunden

werden, dass die Verteilung der Schwingungen in Azimut und Elevation

ebenfalls zufällig erfolgen muss. Selbst wenn sich das Geschoß koaxial in

der Patrone befindet, ist es unwahrscheinlich, dass beim Ablösevorgang

von der Patronenhülse, dem Ausziehprozess, alle Randbereiche des

Geschoßbodens gleichzeitig den Patronenmund verlassen. So strömt Gas

sehr kurzzeitig asymmetrisch aus der Patronenhülse aus. Dadurch kann

dem Geschoß eine – leichte – Nick- oder Gierbewegung aufgedrückt

werden, die dann analog zu einer radialen Exzentrizität des

Schwerpunktes führen kann.

(...)

Die Munitionstestung sollte unbedingt in einem Schießkanal (kein

Wettereinfluss), von einem geeigneten Schießbock (z.B. dem des

HLSZ) und mit einer 0v bzw. 2v-Messanlage erfolgen. Die Aufnahme

und Analyse der Geschwindigkeitsdaten erscheint essentiell."

Alles aus:

E X P E R I M E N T E L L E U N D T H E O R E T I S C H E U N T E R S U C H U N G E N Z U R S C H U S S S T R E U U N G A N K L E I N K A L I B E R

S P O R T G E W E H R E N

Johannes und Peter Sequard-Base

März 2015

Gruß: Uwe

Hallo @Herr der Ringe ,

zur Anregung würde ich gerne Dein Zitat etwas umformulieren:

Zitat von Herr der Ringe

Nochwas zum Nachdenken (einen guten Handelsüblichen Lauf vorausgesetzt):

Beim Munitionstest bleibt der Lauf immer der gleiche.

Die Munition wechselt.

Wieso soll dann der Lauf für die unterschiedlichen Streukreise verantwortlich sein ?

Noch was zum Nachdenken (eine gute handelsübliche Munition vorausgesetzt):

Beim Munitionstest bleibt die Munition immer der gleiche, wird nur in verschiedene Läufe gesteckt.

Die Läufe wechseln. Aus dem einen Lauf läuft die Muni super, aus dem anderen okay, aus wieder einem anderen total mies.

Wieso soll dann die Munition für die unterschiedlichen Streukreise verantwortlich sein ?

Ist jetzt eher die Sicht der Munitionshersteller. Man könnte es sich sogar noch schön reden. Z. B so: Wir müssen ja Muni herstellen, die alle möglichen Variationen von Läufen abdeckt.

Gruß

Konrad

Hi Konrad,.....viel Spass beim nächsten Lauftest.......hast Du auch austeichend Munition der einen Charge für die nächsten 20 Jahre....?? Oder ist in 5 Jahren sowohl Muni als auch Laufwechsel fällig....??

Zitat von konm-LGKK

Wieso soll dann die Munition für die unterschiedlichen Streukreise verantwortlich sein ?

Konrad das ist richtig, das muss sie nicht,

Aber die Alternative wäre dann den Lauf zu wechseln, oder ?

Wäre das einfacher ?

Da aber die Läufe auch unterschiedliche Parameter haben, sucht man einfach eine Munition die sich mit dem betreffenden Lauf verträgt und harmoniert.
Schlecht muss die grundsätzlich nicht sein.

Wenn jetzt ein Lauf ein etwas größeres Mass hat, und da eine Patrone rein kommt die bei der Fertigung etwas zu dünn geraten ist, wird das nix. Könnte auch umgekehrt sein.

Diese Munition als solches könnte ja eine super Mass- und Toleranzhaltige Charge sein, harmoniert mit dem Rohr halt nicht.

Das Rohr könnte als solches auch ein Superteil sein, aber wenn die falsche Murmel drin steckt wirds auch so rum nix.