Warum gibt es so wenige Trainer bei uns im Schießsport ?

Zitat von Königstiger

Daß Schießen auch Sport sein kann kam später.

ja, aber laut Bedürtnis müßten es lauter Sportler sein ! Heute

Zitat von gunvlog

Viele Vereine sind nicht wirklich sonderlich demokratisch aufgestellt. Was der Vorstand will, sagt und vorgibt, wird gemacht. Mitglieder haben oft nur wenig oder gar kein Mitspracherecht.

Mir ist immer noch nicht klar wie Du Deine ja guten Vorsätze transportieren willst.

Ich hatte dieses Ansinnen mit meiner Jugendarbeit auch mal, und wollte das in unserem Schützenkreis multipliziern, wollte !!!!!

no.limits

Zitat von gunvlog

Und damit bestätigst Du ja leider meine Theorie!...;-(

Da bin ich ganz bei Dir, wo es strittig wird ist die Machbarkeit als solches, und die Qualifizierte Machbarkeit im besonderen.

Spannende und angenehm sachliche Diskussion um ein wichtiges Thema. Weiter so!

Die Motivation, die C-Trainer-Ausbildung zu machen, ist mir bei den Teilnehmern nicht immer ganz klar. Ganz gering dürfte sie aber nicht sein, wenn man den zeitlichen und finanziellen Aufwand bedenkt. Da ist zwar sicherlich der ein oder andere dabei, der das eher für sich und vielleicht auch für sein Ego macht. Die meisten dürften da aber schon einen Antrieb haben, der mit der Situation im Verein zu tun hat und die irgendeine Perspektive auf eine Trainertätigkeit beinhaltet. Da habe ich ja schon mal die Motivierten und Willigen zusammen. Trotzdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass nur wenigste davon hinterher auch eine Trainertätigkeit ausüben. Das sagen die Quoten in meinen Fortbildungen wo ich entweder als Ausbilder oder auch als Teilnehmer mitmache. Da ist viel verschenktes Potential. Leider gibt es kein System, das die frisch ausgebildeten Trainer abholt, ggf. auffängt und evt. auch vermittelt. Frisch nach der Ausbildung sind die meisten doch motiviert auch was zu machen.

Der Hessischen Schützenverband hat für 2018 erstmals Honorartrainer für regionale Jugend-Bezirkskader als Unterstützung für die Trainer in diesen Bezirkskadern zur Verfügung zu stellen. Nur wenige der 27 Bezirke haben Bedarf angemeldet. Für den Bereich Pistole waren es 5 Meldungen und 4 Bezirke, die dann tatsächlich einen Bezirkskader eingerichtet haben. Die Kader sollten 5-6 Termine p.a. Training anbieten, zu denen 3-4 mal ein Honorartrainer aus dem Pool, der bis dato unter Vertrag stehenden Honorartrainer abgedeckt werden sollte. Bisher gab es Honorartrainer aber nur für die Abdeckung der Landeskadermaßnahmen. Im Hinblick auf die zusätzlichen Maßnahmen wurde noch der ein oder andere landeskadernahe Trainer in den Honorartrainerpool aufgenommen.

Am Ende des Jahres gab es eine Auswertungsveranstaltung, bei der festgestellt wurde, dass der HSV nicht genügend Honorartrainerkapazitäten hatte, um die Bezirkskadermaßnahmen zu begleiten. Im wesentlich war das auf das Nichtvorhandensein entsprechend qualifizierter Trainer zurückzuführen. Nicht mal für die Maßnahmen im Pistolenbereich gab es genügend Kapazitäten. Eine bittere Erkenntnis, wenn man bedenkt, dass der HSV jedes Jahr wie bereits erwähnt 6-10 C-Trainer Basis und alle 2 Jahre etwa 6 C-Trainer Leistung ausbildet.

Die Bezirkskadermaßnahmen sollen weiter unterstützt werden. Als Konsequenz soll die Ausbildung und die anschließende Entwicklung der Trainer überarbeitet werden. Unter anderem soll es eine starke Vernetzung zum Landeskader- und auch den Bezirkskader geben. Frisch ausgebildete Trainer haben damit die Möglichkeit/Pflicht der Hospitation in diesem Umfeld. Darüberhinaus sollen ehemalige Landeskader eine verkürzte Trainerausbildung durchlaufen können. Wenn das sinnvoll umgesetzt wird, dürfte die Basis der gut ausgebildeten und auch vernetzten Trainer deutlich zunehmen. Geht aus meiner Sicht in die richtige Richtung. Im übrigen ist es wohl auch nicht eben einfach geeignete Trainer für den Landeskader und den Bundeskader zu bekommen.

Zum Thema angeleitetes Training im Verein

Ob Sportler es normal finden, dass im Verein das Training von einem Trainer angeleitet wird, ist doch eine Frage der Prägung. Wenn der Schütze von Anfang an nicht anderes kennt, als das man den Schießsport in einem durch einen Trainer angeleiteten Umfeld ausübt, dann steht das als "Normalität" gar nicht mehr zur Debatte. Das kann ich aus den Erfahrungen in meinem Verein so deutlich sagen. Ich hatte es anderer Stelle im Forum schon mal erwähnt, dass jeder neue Schütze bei uns verpflichtend an einem Schießkurs teilnehmen muss, so er noch nicht ausreichend schießen kann. Das ganze geht über mehrere Wochen und kostet 250 EUR. Danach nimmt er am normalen Trainingsbetrieb teil, bei dem im Regelfall 2x im Monat angeleitetes Training stattfindet. Diese Stunden sind im Mitgliedsbeitrag einkalkuliert. Dazu können und sollen die Schützen nach persönlichem Bedarf Trainerstunden dazubuchen, die dann separat zu zahlen sind. Außerdem bieten wir regelmäßig Tagesworkshops an, die auch separat zu zahlen sind. Das ist für unsere Schützen völlig normal. Sie kennen es nicht anders. weil wir das schon eine ganze Weile in dieser Richtung praktizieren. Nicht jeder nimmt am angeleiteten Training teil. Das ist auch völlig in Ordnung. Jeder kann, keiner muss, viele wollen aber. Diese Entwicklung hat etwa 6 Jahre gedauert. Ändern kann man nach meiner Erfahrung nur die neuen Mitglieder, die kennen es im Zweifel nicht anders. Unsere Mitglieder "neuerer" Art sind gelegentlich etwas irritiert, wenn sie beim Austausch bei Rundenwettkämpfen oder Meisterschaften erfahren, dass das was bei uns normal ist, in anderen Vereinen nicht vorhanden ist. Wir kooperieren was das Thema Ausbildung neuer Schützen angeht, auch bereits mit dem ein oder anderen Verein, die entweder ihre Sportler zur Ausbildung zu uns schicken oder sich mit uns über das Konzept austauschen, weil sie etwas ähnliches bei sich implementieren wollen oder bereits haben.

Es gibt bei uns auch kein Akzeptanzproblem hinsichtlich der Trainer und ihren Trainingsgruppen. Dazu folgendes Beispiel. Einer unserer ehemaliger Jugendtrainer (22 Jahre) ist gebeten worden, ob er sich vorstellen könnte, unsere 2. Mannschaft Luftpistole zu übernehmen und sie als "Spielertrainer" nach Möglichkeit in die Hessenliga zu führen. Die 2. Mannschaft hat bisher eher ohne klare Ambitionen in der Bezirksliga geschossen. Sie ist daraufhin neu aufgestellt worden. Dazu haben wir die Zielstellung Aufstieg Hessenliga über Bezirksliga und Oberliga und den Trainer bekannt gegeben und gefragt, wer sich als Mannschaftsschütze zur Verfügung stellen würde. Es haben sich 10 Schützen gemeldet, die dann über mehrere Trainingsmaßnahmen gesichtet wurden. Daraus hat neu ernannte Trainer der 2. Mannschaft dann ein Team aus 6 Schützen zusammengestellt. In dem Pool waren einige Schützen dabei, die der Vater des Trainers hätten sein können. Niemand hatte da ein Akzeptanzproblem. Er hat die Vorgaben gemacht und die Teilnehmer haben umgesetzt (oder es in meinem Falle zumindest versucht). Zumindest die Bezirksliga ist geschafft und der Aufstiegskampf ist terminiert. Da ist eine sehr motivierte Truppe bei herausgekommen.

Ich gebe aber zu, dass solche Veränderungsprozesse Zeit brauchen und es passende treibende Kräfte dazu geben muss. Selbst ein hochmotivierter Trainer kann sich nicht entfalten, wenn er von seinem Vorstand ausgebremst wird. In diesem Verein ist die Zeit dann noch nicht reif. Der motivierte Trainer muss erhalten werden, ein passendes förderndes Umfeld wäre jetzt gut. Ohne entsprechendes Trainernetzwerk wird das aber schwer.

Ich glaube, dass wir in der Trainer- und damit auch Ausbildung und Anleitung der Schützen noch einiges Potential haben. Die Vereine sollten begreifen, dass das Heranführen und Begleiten ihrer Sportler durch Trainer ein Mittel zur Alleinstellung und Abgrenzung ist, dass ihnen das Überleben sichern kann. Neue aktive Mitglieder wollen betreut werden und das darf auch ruhig was kosten. Wer davor die Augen verschließt, stellt sich nicht gut für die Zukunft auf.

Zitat von Lanfear

Da ist viel verschenktes Potential. Leider gibt es kein System, das die frisch ausgebildeten Trainer abholt, ggf. auffängt und evt. auch vermittelt.

Lanfear,

das wäre lösbar, mit einer Hospitanz, bei laufenden Projekten. Das hat eigentlich niemand auf dem Schirm, wäre aber in der Tat sehr Sinnvoll.

Da sollten beide Seiten aktiv werden, die einen mit Angeboten, die anderen mit persömlichem einbringen, das gehört mal diskutiert...
eventuell ware da die fehlende Anbindung gelöst. Das können Spannende Aufgaben sein, wer hat den die Möglichkeit in einem LLZ oder im Nationalkader an vorderster Front mal mit dabei sein.

Zitat von gunvlog

Viele Vereine sind nicht wirklich sonderlich demokratisch aufgestellt. Was der Vorstand will, sagt und vorgibt, wird gemacht. Mitglieder haben oft nur wenig oder gar kein Mitspracherecht.

Das höchste Gremium aller Vereine ist üblicherweise die Mitgliederversammlung. Wer behauptet die Mitglieder hätten nur wenig bis kein Mitspracherecht, verdreht also bewusst oder unbewusst die Tatsachen. Demokratie heißt zugleich auch, dass nicht der Einzelne seinen Kopf durchsetzt, sondern man Entscheidungen der Mitgliederversammlung und damit der durch die Mitgliederversammlung gewählten Vereinsvorstandschaft mitträgt.

Zitat von gunvlog

Naja, die Realität in vielen Vereinen ist aber eher, dass sich bei Mitgliederversammlungen nichts groß ändert

...und wenn sich doch was ändert, gibt es die bekannten ewigen Nörgler, die alles Neue torpedieren und die plötzlich der beste Freund des alten Vorstands sind, an dem sie vorher kein gutes Haar gelassen haben. (So ist das z.Z. leider bei uns).

Zitat von gunvlog

Naja, die Realität in vielen Vereinen ist aber eher, dass sich bei Mitgliederversammlungen nichts groß ändert

Vorschlag einbringen und Abstimmung durchführen. Die von der Mitgliederversammlung gewählte Vereinsvorstandschaft kann sich da nicht groß quer stellen. Und wenn der Antrag durchfällt, dann ist das eine demokratische Entscheidung, die man akzeptieren muss und mittragen sollte.

Zitat von Karl

Die Situation in eurem Verein ist sicher beneidenswert, das kann sich aber nunmal nicht jeder Verein leisten

Wenn du dir die Homepage von Lanfears Verein anschaust, wirst du sehen, dass auch dort die Hälfte der Trainer seines Vereines seinen Namen tragen. Das sie es aber auch geschafft haben, andere aktiv mit einzubinden und so eine richtig schlagkräftige Gruppe aufzubauen, Pistole UND Gewehr. Da würde ich mir gen eine dicke Scheibe von abschneiden.

Ein (erfolgreicher) Verein braucht eine Mindestanzahl von Verrückten, die "einfach tun". Dann kommen auch - nach einiger Zeit - andere Verrückte dazu. Auch in meinem Verein: 2x Fam. Califax als (Jugend-)Trainer, jetzt ein dritter mit noch druckfrischem Trainerschein, der sich vorrangig um Erwachsene kümmen will. Endlich. Weiterhin können wir viele unserer Jugendlichen, denen wir das Schießen beigebracht haben, bedenkenlos auf Neulinge loslassen.

Wichtig ist, dass man über die Zeit genügend Leute fit macht, dass, wenn man selbst ausfällt, die Lücke auch geschlossen wird.

Das Ganze muß aber den Trainern (Übungsleitern, Anleitern, ...) auch Spaß machen. Für Nix stelle ich mich nicht dauern auf den Stand ohne zu schießen. Erfolg ist eine gute Motivation, Geld oder Gutscheine als kleine Anerkennung ist auch ok. Wenn die Schützen das nicht entsprechend honorieren (null Bock, ach heute habe ich keine Zeit, weil ich noch die Hausaufgaben von vor 14 Tagen machen muss...) wird man schon leicht gefrustet. Darum versuchen wir, das Training auch abwechslungsreich und interessant zu gestalten: Z.B. durch Schießen auf leere Diabolobüchsen (im Durchmesser etwa so groß wie der LP-Spiegel). Aber da wird einem ja hier im Forum von ganz schlauen Leuten am noch klaren Verstand gezweifelt. Oder durch etwas andere Schießspiele ("Die Komma 9 gewinnt" - hatte ich Geronimo geschickt, ist aber hier noch nicht online gestellt worden). Aber ich schweife ab ...

Kurzgefaßt: Trainer werden nur dann als Trainer im Verein arbeiten, wenn der Nutzen den sie daraus ziehen (nichtmonetär = Spaß, Erfolg, Anerkennung, ... oder auch monetär = Honorar) ihren Aufwand überwiegen.

Ich habe z.B. ein Pärchen in meinem fortgeschrittenen Alter, die "buchen" mich ca. 1x im Monat. Sie zahlen für Munition und Leihwaffen und spendieren mir stets ein Essen danach. Es ist keine Geschäftsbeziehung, denn ich verdiene nichts daran, es ist eher eine Freundschaft. Sie sind in einem Jahr recht gute Schützen geworden, haben Preise auf Landesmeisterschaften gewonnen. Da macht das Spaß, ich genieße die Wertschätzung und dafür mache ich das gerne.

Zitat von Geronimo

Das höchste Gremium aller Vereine ist üblicherweise die Mitgliederversammlung. Wer behauptet die Mitglieder hätten nur wenig bis kein Mitspracherecht, verdreht also bewusst oder unbewusst die Tatsachen. Demokratie heißt zugleich auch, dass nicht der Einzelne seinen Kopf durchsetzt, sondern man Entscheidungen der Mitgliederversammlung und damit der durch die Mitgliederversammlung gewählten Vereinsvorstandschaft mitträgt.

Demokratie beruht auf drei Prinzipien:

Auf der Freiheit des Gewissens,

auf der Freiheit der Rede und

auf der Klugheit, keine der beiden in Anspruch zu nehmen.

Mark Twain

Zitat von Geronimo

Vorschlag einbringen und Abstimmung durchführen. Die von der Mitgliederversammlung gewählte Vereinsvorstandschaft kann sich da nicht groß quer stellen. Und wenn der Antrag durchfällt, dann ist das eine demokratische Entscheidung, die man akzeptieren muss und mittragen sollte.

Ich bin auch Vereinsvorsitzender. Ich halte mich mit meinem Vorstand an die demokratischen Spielregeln. Das heißt aber nicht, dass ich alles machen muss, was die Mitglieder wollen. Natürlich kann jedes Mitglied Anträge an die Generalversammlung oder den Vorstand stellen. Wenn wir als Vorstand einen solchen Vorschlag nicht unterstützen, wird es das Mitglied nicht einfach haben, diesen Antrag durchzubringen. Das halte ich auch für gut so. Das müssen sich die Mitglieder dann schon gut überlegen, ob man einen richtungsweisenden Beschluss gegen den Vorstand durchsetzen will. Umsetzen muss den Beschluss ja dann der nicht ganz willige Vorstand. Ich würde nicht Vorstand in einem Verein sein wollen, der gegen meine Überzeugungen wäre. Das würde vermutlich meinen Rücktritt zur Folge haben. Wer solche Beschlüsse am Ende durchsetzt, sollte auch über die Bereitschaft nachdenken, selbst Vorstand zu werden. Ich habe einige Jahre gebraucht, um meine Vorstellungen im Vorstand mehrheitsfähig werden zu lassen. Anfangs ging fast gar nichts, weil da einige Blockierer mit im Vorstand saßen, später wurde es einfacher, weil ich fast nur Gleichgesinnte im Vorstand hatte. Ich wäre ehrlich gesagt lieber nur Trainer, den Vereinsvorsitz würde ich gerne in vertrauensvolle Hände abgegeben. Hat aber auch Vorteile, wenn ich nicht erst den Vorsitzenden überzeugen muss.

Zitat von no.limits

Lanfear,

das wäre lösbar, mit einer Hospitanz, bei laufenden Projekten. Das hat eigentlich niemand auf dem Schirm, wäre aber in der Tat sehr Sinnvoll.

Da sollten beide Seiten aktiv werden, die einen mit Angeboten, die anderen mit persömlichem einbringen, das gehört mal diskutiert...
eventuell ware da die fehlende Anbindung gelöst. Das können Spannende Aufgaben sein, wer hat den die Möglichkeit in einem LLZ oder im Nationalkader an vorderster Front mal mit dabei sein.

Ich halte das auch für eine gute Idee. Damit behält man sich den Zugriff auf die Trainer und deren Entwicklung über die eher schmal kalkulierte Fortbildung hinaus. Wenn das bereits im Rahmen der Ausbildung stattfindet, ist das auch "normal" im Bezirks- oder Landeskader zu hospitieren. Hospitation im Nationalkader geht wohl grds. auch. Zumindest für Schnellfeuer und Junioren Pistole würde ich davon ausgehen. Ist vermutlich einfacher, wenn Du einen kennst, der einen kennt und sollte nach meinem Geschmack auch einen konkreten Hintergrund haben. Ist vielleicht eher was für die B-Trainer-Anwärter/Absolventen.

Zitat von Karl

Die Realität unterscheidet sich auch hier wie in anderen Bereichen vom realen Leben, Eigeninitiative sollte schon vorhanden sein. Ein Vermittlungsangebot Hospitation wäre schon gut, auch wenn es nicht in jedem Verein auf Zustimmung trifft.

Ich bin in meinem Verein erst der zweite Schütze mit Trainerausbildung gewesen. Der bis dato einzige Trainer hat das eher mehr für sich gemacht. Ich habe von ihm allerdings viel profitiert. Wir mochten uns einfach. Die einzige Anbindung in der Trainerausbildung zu einem Kader war der Landestrainer, der die Ausbildung geleitet hat. Sonst gab es da gar nichts. Ich wäre da nie auf die Idee gekommen, zu fragen, ob ich im Landeskader hospitieren darf. Erst über die Entsendung einiger unserer Sportler bin ich in Kontakt zum Landeskader gekommen. Ich hätte gerade in meiner Anfangszeit als Trainer gerne jemand als Mentor gehabt, der vielleicht etwas besser hätte vernetzt sein können als mein erster Vereinstrainer.

Vielleicht ist es gar keine schlechte Idee, dass ich als frischer Traineranwärter oder auch als Absolvent einen Mentor zugewiesen bekomme, der mich in den ersten Jahren etwas an die Hand nimmt. Das ließe sich bestimmt auch mit der Fortbildung kombinieren.

Zitat von Karl

Ich vermute mal dass Dir bekannt ist das Jagd mehr als Umgang mit Waffen alleine ist und Vernunft nirgends als Kriterium durchgesetzt wird, auch wenn man sich das bei den anderen z.B. Autofahrern doch gelegentlich wünschen würde.

Das ist relativ simpel. Wer meint keine Vernunft walten lassen zu müssen, der wird es extrem schwer haben überhaupt auf die Jagd zu gehen. Aber das weiter auszuführen würde den Rahmen hier sprengen.