Suche alternatives Abzugszüngel für Feinwerkbau P8X

Also das Angebot steht,

das es Dich umtreibt ist klar ersichtlich, aber so nach dem Motto ,, wasch mir den Pelz, mach mich aber nicht nass,, wird nicht funktionieren.

Gut 30 Jahre training hinterlassen spuren, in dem Stadium wo Du bist, hilft nur Input von aussen. Und ob das dann funktioniert ohne realen Einblick zu bekommen wie Du was machst, hab ich meine Zweifel. Selbst im Dialog mit ,, Sicht,, wäre das nicht einfach. Bei so einem ,,Hardliner,,

Den Aufwand und die Zeit die Du im Momemt aufwendest, sollte optimiert, bzw. besser genutzt werden.

Einer meiner Standardsprüche:

Wer immer das tut was er kann, wird immer das bleiben was er ist !

Sprich wer immer 2 mal in der Woche zum Training geht, und immer mit dem selben Ritual trainiert, hat immer das selbe Ergebnis!

grüße no.limits

Hallo Bernd,

du schreibst ja schon extrem provokant und da muß man nicht Schiller oder Goethe sein, um seinen Frust bzw. sein Unverständnis etwas milder zu zeigen.

Aber im Grunde hast du schon recht - der Abzug der LP 400 bzw. dessen Chrakateristik kostet dich jeden Nerv. Entweder einigst du dich mit dir selbst auf ein Abzugsgewicht von 550 Gramm +, damit du sicher durch die Waffenkontrolle kommst oder du wirst schier verzweifeln.

Bei der LP 400 musst du die Klinkenüberschneidung knappest einstellen, ansonsten bringst du das Ding nicht weg!
Dann gibts m.E. (da habe ich ja schon in einem anderen Beitrag viel dazu geschrieben ..) robleme, wenn der Vorzugsweg eingestellt wird,
weil dann u.U. die Feder für das Vorzugsgewicht nicht mehr sauber läuft. Kann man sich bei der LP 400 alles super ansehen.

Wir haben zwei gehabt - eine Alu kurz für meine Tochte rund eine Alu für mich. Der Abzug von der Alu kurz war super, der von meiner beschixxen.
Wir haben dann die kurze hergegeben, aber vorher alle Federn durchgetauscht - nun geht der der Abzug der Alu normal auch ganz gut. Aber die Klinkenüberschneidung ist immer auf extrem minimal gestellt.

Eine LP 400 mit Pardini-Abzug - das wärs ("Traummodus") .....

Zur SSP (mechnisch) sag ich gar nix mehr - 3x hintereinander bei Duell keinen Abzug mehr gehabt .... und das Sprungverhalten - bin ja jetzt bei einer AW93 gelandet und das ist auch gut so .....

Wobei - die SSPe meiner Tochter geht richtig gut - da haben wir noch keine Probleme gehabt .....

Ach ja - eh ich es vergesse - ich hab mir einen Lottes Putter gegönnt - der macht mir persönlich wirklich Spaß ....
Wenns den doch nur für die AW93 gäbe .....

VG

Holger

Hallo Holger,

vermutlich hast recht, mit der Provokation, ich bin es nicht gewohnt alle paar Tage eine gewisse Kompetenz nach weisen zu müssen.
Das macht mir schon Probleme, und von Anfang an ist es mir nicht gelungen hier einen Bogen zwischen Kompetenz und Arroganz zu finden.

Es ist nicht einfach die Schützen hier von Ihren Gewohnheiten weg zu holen, denn diese Gewohnheiten sind es die die Schützen in die Sackgassen treiben! ( Und mich in Wahnsinn )
Wenn ich von meiner Warte aus den Unsinn sehe der teilweise veranstaltet wird.
Ich hab die Weisheit sicher nicht mit Löffeln gefressen, kann man in meinem Zeugnis auch nachlesen, und an meinem Schreibstiel, aber Schießen habe ich mir erarbeitet, und über 35 Jahre bestätigt. ( nix gekauft )
Die Problematik ist doch die, das wenn einer was tut, hat er immer ein Ergebnis, das kann dann zum kauf einer Walther LP führen, oder zu einem bestimmten Ergebnis beim schießen. ( immer und überall )
Jegliche Entscheidung wird getroffen aus dem wissen, können, Neigung und Erfahrung, es ist die Summe dessen was einem, im Moment der Entscheidung zur Verfügung steht, das ist auch bei jedem einzelnen Schuss so.
So und jetzt kommt einer und bringt diese Ordnung vollkommen durcheinander, erstmal überhaupt nicht persönlich gemeint.

Meine Ausführung zu den Absorbern oder ähnliches....... Jetzt besitzt einer so ne Waffe, die durchs Raster fällt, hat diese vielleicht auch noch kurz vorher erworben, wie soll sich der fühlen?
Die Summe seiner Entscheidungen, plötzlich fehlerhaft oder nicht umfangreich weil ihm viele Infos fehlten die aus welchen Gründen auch immer ein anderer hatte.
Und dann beginnt der Krieg........
,,Wilhelm,, ist es glaub ich, der den Satz immer stehen hat,

der Verlierer weis warum etwas nicht funktioniert, der Gewinner sucht Lösungen......

der ,,Gewinner,, versucht nun an die Erkenntnisse zu kommen die Ihm da fehlen, und die offensichtlich existieren und auch greif bar sind, wiegt ab und vermischt diese mit seinen bisherigen Erkenntnissen und trifft ne neue Entscheidung, richtet sich neu aus, und sucht schon wieder..........

der ,,Verlierer,, verteidigt seine Entscheidung mit Vehemenz und bleibt auf seiner Ebene!

Und vielleicht wird klar warum mir der Kamm anschwellt, wenn ich mit Verliererstrategien konfrontiert werde.

Mit Walther hab ich ne ganz persönliche Fehde, gewachsen über Jahrzehnte, die sich niemand zu eigen machen muss.
Aber meine Erkenntnisse über viele persönlich erlebte Aktionen haben das geprägt! Und es sind so viele aufgelaufen auch teils von einer sehr hohen Ebene ........geht gar nicht.
An der LP 400 sind es e.E. die Anordnung der Achsen und Hebel die einfach eine sensible Einstellung nicht zu lassen. Es wird wohl auch nix geändert. So lange die Zahlen stimmen.
Zur SSP werde ich schon auch nochmal Stellung beziehen.

Ich belasse es jetzt mal so, mal schauen was passiert.

grüße Bernd

Zitat von homofaber

AMEN

Halleluja, hallo Homofaber,

ich versuchs jetzt mal ohne Emotionen, Krawallmodus aus, ganz nüchtern...... Ist denn zu viel verlangt wenn ich eine LP aus der aktuellen Generation neu erwerbe, das diese dann 500 Gramm hält auch mit einem hohen Vorzugsgewicht? Und das der Charakter sich nicht dauernd verändert?
Alle anderen Hersteller bekommen das hin.
Das Teil kostet viel Geld, dann möchte ich auch alles ausreizen können. Im Rahmen dessen was ein Mensch verarbeiten kann und was die Sportordnung zulässt. Dann sollte ein Abzug auch Reserven haben und eher mit 350 als mit 580 Gramm funktionieren.
Oder ticke ich da falsch?
Eine unserer Mädchen hat über Ihr Kader vor einem Jahr eine 400er bezogen, ich hab geredet mit Engelszungen ( bin aber nur noch selten da und hatte keinen Erfolg ) ,, aber die gefällt mir halt so, die möchte ich haben,, so war es dann auch.

Nach einigen Monaten ging es los, der Abzug war nicht mehr konstant, das merkte ein Mädchen mit 15J die 350 Ringe schießt.
Die Waffe war 3 mal im Werk mittlerweile und alle um Sie herum kennen jede Schraube an dem Teil.

Jetzt ist Schluss mit lustig, der Schießprügel ist zurück gegeben, in Erprobung sind jetzt Steyr und FWB, die neuen!
Zwei Dinge hat Sie schon mal gelernt, Schönheit bringt nix an der Waffe, und Sie vertraut mir jetzt mehr........
Mal schauen wo die Reise hin geht.

Du fragst was Walther mit mir gemacht hat, Aus Deinem eigenen Zitat unten,erklärt sich einiges, auch Holgär hat die Problematik erfahren dürfen, viele andere auch, es ist mehr die Regel als die Ausnahme.
Wenn Du als Trainer aber laufend damit konfrontiert wirst, bist der Verzweiflung nahe.
Kein Vertrauen zur eigenen Waffe, ist die schlechteste Basis im Schießsport überhaupt, wie soll denn hier noch was wachsen?
Wenn Kompromisseinstellungen Notwendig werden an einer Waffe um überhaupt einen sicheren Schieß Verlauf gewährleisten zu können, stimmt was nicht. Und das für viel Geld. Es kann nicht sein in der heutigen Zeit das der Schütze mehr Abrufen könnte, als als sein Abzug zu leisten vermag! PUNKT

Nüchtern betrachtet, in der Bundesliga schießen sie wenige, an der Weltspitze auch, der Grund dürfte jetzt klar sein.
Wer dort schießt und Ansprüche hat, kann sich den Luxus nicht erlauben.
Die breite Masse hat zu viel vertrauen, hatten wir bei ADAC und VW auch!
Warum orientiert sich die breite Masse nicht an Fakten sondern an Werbung?
Bundesliga und Weltspitze sind doch Indikatoren, ziehen wir aus der Gruppe die gesponsorten Schützen noch raus, wer schießt denn das Teil dann noch ?
Ich bin kein Ing. aber zu der Erkenntnis gekommen das es die Hebelverhältnisse durch die Anordnung der Achsen sein müssten. Wenn man zu viel Vorzugsgewicht gibt, könnte man das Druckpunktgewicht reduzieren, das hat aber zur Folge das die Rasten nicht mehr halten. Du hast es selbst erlebt und beschrieben, andere auch, ich auch.
Ich sehe auch den Sinn eines Forums darin, solche Dinge an zu sprechen. Das sind Fakten.
Meinen Vogel mit Walther muss trotzdem niemand Ernst nehmen.
Nach dem Schiffbruch den ich hier erleiden musste, genau mit solchen Hinweisen auf solche Fallen, bist Du mir halt gerade in das offene Messer gelaufen, SORRY!
Wenn ich hier was zum besten gebe, hat das meistens einen hohen Erprobungsfaktor, und ich kann es bis ins Detail belegen. Ob es für alle immer zutrifft ist was anderes.
Sieh das mal von meiner Warte als Trainer, mit einem sehr hohen Anspruch an das Material.
Eventuell bist Du ja auch genau umgekehrt gepolt zu Walther wie ich, ich lass denen nix mehr durch ( vorsichtig beschrieben ) eventuell glorifizierst Du die ja aus bestimmten Gründen

grüße Bernd no.limits der Name ist Programm

Zitat von homofaber

2. ich schoss Fahrkarten und wurde entsprechend immer nervöser. Ein Teufelskreis.
3. (und das war entschiedend) ich verriss deutlich mehr.

Zitat von sabalot

Warum nicht mehr? War er am Anfang konstant? Hast du einen Rat, wie man die Konstanz technisch exakt überprüfen kann?

Hallo Peter,

ja man kann, es ist sogar sehr faszinierend, es geht mit dem Trigger Scan von Axel Manthey, kann man googln. Es ist auch auf seiner Homepade eine Demoversion . Es lässt sich am Laptop alles abrufen, jeder Kratzer jede Schwankung im Verlauf.
Wenn die Waffe fixiert ist, kann man einige Scan's fertigen und am Bildschirm aufeinander legen, ist faszinierend.
Es wird alles so klar dargestellt.
Allerdings ist die Maschine für den gemeinen Schützen fast außer jeglicher Reichweite. Die großen Hersteller haben da vielleicht eine, die Fachzeitschriften auch für Ihre Tests. Der normale Büchsenmacher leistet sich das Teil leider eher nicht. Der Preis ist glaube ich jenseits der 3000€ .
Ich hab selbst auch keine, war aber immer dran eine zu kaufen. Muss jetzt aber nicht mehr sein, nach dem Karriereende, da ich bei Bedarf immer noch Zugriff habe.
Ich geh eventuell heut oder morgen, einen Scan machen mit meiner Sig, dann kann ich den mal einstellen hier.

bis dann Bernd

Leider muß ich @no.limits in allen Punkten zustimmen. Das was er über die LP400 schreibt, sind auch meine Erfahrungen. Schade, sehr schade........

Hallo Peter,

ich kann Dir da keine schlüssige Antwort geben, da ich ja nicht der war der den Kracher benutzt hat. Wann das genau los gegangen ist, wäre reine Spekulation, allerdings denke ich bestimmt früher als Sie es bemerkte, in leichterer Form eben. Was will man auch von einer 15 Jährigen verlangen, die gerade frisch begonnen hat, und mit sich und den Schießsport Elementen kämpft.
Im Moment favorisiert Sie die FWB, die haben wohl einen sehr guten Job gemacht mit der P8X und den Rückstand zu Steyr mehr als weg gemacht. Ist aber noch etwas früh dazu etwas genaueres zu sagen.
Zu den Veränderungen am Abzug ist es Ähnlich, wenn es so einfach wäre hätten die Techniker das schon lange im Griff, ob das von Fertigungstoleranzen ausgelöst wird oder andere Ursachen hat, kann ich nicht sagen. Ich hab das zur Kenntnis genommen das es in der x-ten Waffen Generation wieder so ist, das reicht mir.
Das ist ein Problem, das andere ist das enge Funktions Fenster, vom Vorzug und Druckpunkt Gewicht, wie schon gesagt tendiere ich dazu das es die Anordnung der Achsen ist, und die länge der Schenkel von den Hebeln, im Mechanismus.

grüße Bernd

es gab anscheinend mal ne Firma, die ein Patent von ner LP von einem Konstrukteur kaufte. Die Realisierung wurde umgehend umgesetzt.
Bei den ersten Test's waren katastrophale Schießleistungen das Ergebnis.
Der Konstrukteur wurde her zitiert, der konnte es sich nicht erklären, zerlegte den Prototypen und entdeckte eine Gummidichtung, an einer Stelle im Ventil wo er eine feste Dichtung geplant hatte. Der ganze Ingenieursstab samt Inhaber standen in der Fertigungshalle, dem Inhaber platzte der Kragen und schrie durch seine heilige Halle ,, jetzt wundert mich nix mehr, Sie sind ja zu dumm zum kopieren,, meine Herren........