Die Schlinge zieht sich immer weiter zu: Sitzung des Beirats für schießsportliche Fragen im Bundesinnenministerium

Hallo Dan,

deine Anmerkungen sind sicher richtig.

Allerdings hat der olympische Sport gerade auch in Deutschland, aber nicht nur dort, einen besonderen Stellenwert.

Wenn man also wie in diesem Fall etwas erreichen will, dann kann der Hinweis, dass Schießsport eben auch olympisch ist, der Sache schon deutlich mehr Nachdruck verleihen.

Aber zumindest ich reduziere den Schießsport nicht auf die olympischen Disziplinen. Ich sage nur, der Schießsport ist auch olympisch.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Zitat

Sportliches Schießen (ich nenne es jetzt einfach mal so, weil ja der
Begriff Sportschießen scheinbar auf viele nicht zuzutreffen scheint),
wird auf der ganzen Welt betrieben. Aber ich glaube gefühlt nur in
Deutschland wird es einzig auf die olympischen Disziplinen reduziert.

In den USA liest man in den einschlägigen Foren eher wenig von den
olympischen Schützen, auch wenn es sie gibt. Viel mehr liest man von
IDPA, IPSC, etc.

Sind diese IDPA und IPSC Schützen nur in den USA Sportschützen und in Deutschland nicht?

In den wenigsten Ländern wird so rumgeeiert, was das Sportschießen und die Rechtfertigung als olympische Disziplin angeht, wie bei uns.
Letztens las ich in einem anderen Forum, (oder wars hier?), dass es in einem südamerikanischen Land (weiß nicht mehr wo) eine Art "Volkssport" ist, mit Präzisionsbüchsen das Silouetten schießen zu betreiben. Da fragt auch keiner danach, ob sowas "olympisch" ist.
Und "JA", die wirklich allerallerallerwenigsten Schützen bei uns interessiert das wirklich, ob man uns alle in die Pfanne hauen wird. Die wenigsten sind solche Hardcore Schützen wie ich. Da seh ich in meinem BDS Verein. Letzten Samstag hatten wir den KW Stand 6 Stunden auf und es waren ganze 8 Schützen da, davon gerademal 4 von eigenen Verein. Viele haben zig Hobbys und denen ist der Schießsport, wenn er über die Klinke springt egal.
Und Dan More, deine Zahl von 2 Mio. Sportschützen in allen ehren. Aber ich denke das es weniger sind. Vielleicht sinds soviele legale Waffenbesitzer in DE mit Sammlern, Jägern und Altbesitzern, wobei die letzteren eh am "aussterben" sind, durch die anhaltenden, enteignenden Praktiken der Ordnungsbehörden. Der DSB gibt eine Zahl von grob 1,4 Mio. an. Und die anderen Verbände, sorry, aber deren Mitgliederzahlen sind ja nicht wirklich der Hammer. Und wenn man aus allen die Doppelmitgliedschaften, die reinen KK und LG Schützen abzieht, werden die Zahlen noch ernüchternder sein, was "reine" GK-Schützen angeht. Schau, alleine bei mir im BSSB Verein haben sehr viele ihre A-Schränke in ihren Spinden am Stand. Da lagert ihr KK-Gewehrchen. Viele haben nur dieses eine. Selbst GK-Schützen entsprechenden Alters reduzieren momentan ihre Bestände, damit sie alles im Verein unterbringen. Die zentrale Lagerung im voreilenden gehorsam, sozusagen. Und so wird das auch bei entsprechender neuer Regelung ablaufen. Auch wenn der DSB heute dazu "nein" sagt, aber dann warten wir mal ab. Und wenn dann eben manche Schießdiziplinen nicht mehr durchführbar sind, weil eben der Schießstand, der als Lagerstätte dient, keine GK-Tauglichkeit hat, kann man diese Disziplin gleich mal streichen. Auf so 100.000-Mann Verbände, wie den BDS werden die Politiker, die wir nächstes Jahr für 4 Jahre dran haben eh nicht hören. Die bieten nix. olympisches an.
Wisst ihr. Das ganze hat schon 1971 begonnen. Als man uns im Zeichen von RAF ein neues Waffengesetz untergejubelt hat. Auch wenn man an diesem schon vor der Entstehung der RAF gearbeitet hat. Schon dieses Gesetz war vermurkst, mit Anscheinswaffen-Wahn und einer erwerbspflichtigen Waffenliste, die jeden alten Schrott aufnahm. Ja, wir haben es nicht geschafft, wie andere Länder, das bestimmte antike Waffen, für die es keine reguläre Mun mehr gibt, von solchem Blödsinn ausgenommen ist. 1977 hat man dann dem ganzen noch die Krone ausgesetzt, in dem man so "Massenvernichtungswaffen" wie alle Zimmerstutzen, Floberts und mehrschüssigen Vorderlader in die WBK-Pflicht nahm. Waren ja auch "die" Tatwaffen der RAF. Dann hatten so Konsorten wie der Brennecke Jahrzehnte Zeit, div. Hassschriften gegen den legalen Waffenbesitzer zu verfassen. Ihre div. Amtsinhaber zu "schulen". Und im 21.Jahrhundert ist man dann ans Werk gegangen, das Waffengesetz mit genügend Bürokratie zu belegen. Nein, wenn Waffenverbote nicht funktionieren, gibt es für den Gesetzgeber und seine Verwaltungsorgane genügend Mittel, den ganzen Schießsport und besonders die "entarteten" Disziplinen und Waffentypen unschädlich zu machen.
Ich wiederhole mich, ich weiß. Aber ich mach jetzt so lange weiter, wies geht. Geniese mein Hobby. Hab Spaß dran, aber auf die Mehrzahl meine sogenannten Schützenkollegen verlass ich mich hier nicht mehr. Bis zum Ende dieser Dekade werden wir das schon noch schaffen, kaputt zu kriegen.

Martin

PS: Und wenn ich mir auf youtube Videos zu den NRA-Meisterschaften letztes Jahr in Camp Perry/Ohio anschaue, und deren "Ausmaße" bewundere, frag ich mich immer, ob dass, was wir da machen in DE, "wirklich" Schießsport ist.

Dan Moore,

ich bin ganz Deiner Meinung, wollte nur die "2Mio Sportschützen" in Frage stellen.

Ansonsten sehe ich es eben auch so und habe das weiter oben schon erörtert. Man suchte nach dem "tiefern" Sinn beim Schießen. Den gibt´s aber bei den wenigsten Hobbys und dass ist eben der Schießsport auch nur. Ein Hobby, dass man zum Spaß ausübt. Klar sind Wettkämpfe auch wichtig und klar, einen gewissen Ergeiz packt jeden. Aber es muss nicht in Pflichtübungen ausarten, nur weil man dem Gesetzgeber genügen will.

Martin

Der Widerspruch ist diktiert und geht heute raus. Voraussichtlich wird er zurückgewiesen werden (Widerspruchsbehörde ist hier das BVA selbst), weil bei einer Angelegenheit dieser Bedeutung das Waffenrechtsreferat im Bundesverwaltungsamt sich natürlich mit der Rechtsabteilung vorher abgestimmt haben dürte. So wird das bald das VG Köln zuständig sein. Es hat in der Vergangenheit im Waffenrecht durchaus abgewogen geurteilt.

Eigentlich sollte das olympisch sein, was beliebt und verbreitet ist. Oder was zumindest von vielen Millionen gerne geschaut wird und damit Einnahmen bringt.

Beim Schießen haben wir nun in Deutschland (in anderen Ländern ist das teilweise durchaus anders) die seltsame Situation, dass gerade etliche olympische Schießsportarten nahe am Aussterben sind, und in der Fläche kaum noch geschossen werden. Zum Beispiel Schnellfeuerpistole, Freie Pistole, alle Wurfscheibendisziplinen.

Das Großkalibergewehr fiel schon vor 40 Jahren weg (zuletzt olympisch in München 1972), die laufende Scheibe 50 m vor etlichen Jahren. Die Chancen der Präsentierbarkeit und Vermarktbarkeit erkennen viele Landes- und Kontinentalverbände innerhalb der ISSF nicht, außer den Russen.

Da zeigt schon das Fiasko der Olympischen Jugendspiele, wo die vom IOC großzügig eröffnete großartige Chance der Popularisierung des Sports von der ISSF dumm-borniert ausgeschlagen wurde. Die ISSF insgesamt (außer vielleicht Teilen der ESC) hat schon gar nicht mal _verstanden_, was Sinn und Zweck der Olympischen Jugendspiele überhaupt ist, obwohl das IOC und Rogge persönlich sich so intensiv und so lange dafür eingesetzt haben.

Carcano

Zitat von Dan More

mir geht es um die Beantwortung der Frage, was ein richtiger und was ein falscher Sportschütze ist!
Sind Schützen die nnicht die Olympischen Disziplinen schießen auch Sportschützen oder nicht?

fahre auch Fahrad würde mich aber nie mit einem Cancellara vergleichen wollen oder mir das auch nur anmaßen.

zwischen Sport und sportlich sehe ich halt den Unterschied. Sport zieht halt im Normalfall einen anderen Rattenschwanz nach sich als etwas "sportliches" dies jemals so tun könnte.

Auch wenn Wikipedia sicher nicht das Maß aller Dinge ist, so beschreibt die folgende Seite doch ganz gut den Begriff "Sport".

http://de.wikipedia.org/wiki/Sport

Speziell beim Schießsport tun wir uns ja auch schon schwer, eine (allgemeingültige) Grenze zwischen Breiten- und Leistungssport zu ziehen. Und was ist mit dem Profi-Sport?

Und dann wäre da ja auch noch Fritzchen, der meint, da man sich ja beim Schießen gar nicht bewege, wäre das auch gar kein Sport. :wacko:

Klar ist aber auch, das gerade beim Scheibenschießen der Leistungsgedanke fast immer eine gewisse Rolle spielt, da man ja immer ein (auch vergleichbares) Ergebnis erhält. Da ist dann auch der Wettkampfaspekt, also der sportliche Vergleich (auch mit anderen) nicht mehr weit.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Die starke Ausstrahlungswirkung der olympischen Schießsportarten auch auf die nationalen Rechtsordnungen kann gar nicht überschätzt werden.

So hat in Deutschland der Hinweis auf Olympia die Ausnahmen für Heranwachsende (18-21) in das verschärfte WaffG hineingebracht; so sorgt Olympia 2012 jetzt dafür, dass in England, Wales und Schottland mit dem erteilten Section 5 Authorities (die dann für die Commonwealth Games 2014 in Glasgow fortgesetzt werden) eine erste Bresche in das dortige Kurzwaffenverbot geschlagen worden ist.

Eine Aufnahme der Zentralfeuerpistole (7,62mm-9,65mm) ins olympische Programm würde als Folge in einer Reihe von Ländern weltweit waffenrechtliche Verbesserungen zur Folge haben,

Ein ganz wichtiger Aspekt! Manchmal muss man das Faktische auch mal ganz einfach akzeptieren.

Man kann sich heutzutage als Politiker sehr leicht und ohne Befürchtung vor einem Imageverlust gegen den privaten Waffenbesitz positionieren. Sich aber gegen die olympischen Spiele und damit auch gegen den Sport an sich zu stellen, ist dagegen schon eine ganz andere Nummer und auch viel risikoreicher.

Wobei ich mir auch ziemlich sicher bin, das auch gerade jemand wie Carcano den Schießsport nicht ausschließlich auf den olympischen Aspekt reduziert oder reduziert haben möchte.

Mit bestem Schützengruß

Frank

War heute in meinem BSSB Verein GK-KW schießen. War wiedereinmal bezeichnend. Ein Vorderlader und ein LP Schütze stellten klar, dass das, was wir da mit unseren GK-KW veranstalten eh kein Sport ist und man darauf locker verzichten könnte. Mehr braucht man dazu nicht sagen. Auch hat sich das hier für mich erledigt.

Martin

Zitat

Zwischenzeitlich liegt dem Deutschen Schützenbund ein Bescheid des
Bundesverwaltungsamtes vor, der die Genehmigung einiger Disziplinen der
sogenannten Liste B des Verbandes ("abweichende Disziplinen der
Landesverbände") in ihrer neuesten Fassung ablehnt.

Weiß jemand welche Disziplinen das genau sind?

Ich fände die Begründungen sehr interessant - vom ablehnenden Bescheid, zum Widerspruch, zum Widerspruchsbescheid und letztlich zur jetzt eingereichten Klage.