"Gebühr" auf Luftdruckständen

@ Carcano

Ich verstehe dein Problem hier nicht, bei uns im Verein hat es sich ausgezahlt die "Standgebühr" zu erheben, da die "Jugendlichen" die nur ärger machen gar nicht mehr an den Schießstand rausgehen, weil ihnen die 50ct zu schade sin. Desweiteren ist es bei uns im Verein keinem ein Beinbruch, wenn man 50ct für einen eintrag zahlten muss, dies ist nebenher noch ein erheblicher Verdiesnt, da die Beiträge die die Jugendlichen zahlen müssen (15€) gerade mal die versicherungsbeiträge des DSB decken.

Ist vielleicht aucxh sehr regional bedingt, bei uns im Umkreis ( also zumindest in ST) werden auf jedem Stand Standgebühren erhoben. Ich kann nicht verstehen, was das mit Abzocke zu tun hat.

Als Schwimmer bezahlt man auch, wenn man ins Schwimmbad geht oder seh ich da was ganz falsch?

Was ist mit den Wettkampfgebühren, seht ihr das auch als Abzocke? Ist doch auch nix anderes wie Standgebühren, oder nicht?

Carcano, das erklärt noch einmal, warum du vorhin den Vereinszweck erwähnt hast, aber nicht warum du erst einmal hier herumpöbelst. Ich finde das Argument schon durchaus nachvollziehbar, aber befürchte du gehst da etwas zu sehr von deinem Verein aus, denn gerade der beheizte 10-Meter-Schießstand dürfte bei vielen Vereinen eher Luxus sein und verursacht halt durchaus seine Kosten. Wir finanzieren die Instandhaltung unseres Schützenheims (Baujahr 1870) und unserer modernen Schießhalle (24 Schießstände für Luftgewehr, Luftpistole und Armbrust) durch Vereinsgaststätte, Bannerwerbungen, Papiersammlungen und Fördergelder. Die Förderung des Schießsports, die sich viele Vereine auf die Fahne geschrieben haben, bedeutet doch nicht zwangsläufig ein All-Inclusive-Angebot für Sportschützen, oder?

Ein Verein ist kein Wirtschaftsbetrieb, sondern ein Zusammenschluss von Menschen mit bestimmten Interessen. Bei einem Schießsportverein besteht dieses gemeinsame Interesse nun mal in der Ausübung und Förderung des Schießsports. Zusätzlich zu den Beiträgen auch noch Gebühren für die tatsächliche Ausübung dieses Vereinsziels zu erheben, steht daher auch konträr zum Sinn und Zweck eines solchen Vereins.

Etwas anderes ist es, wenn ich irgendwo als Gast einen Stand nutze.

kruemelgirl

Über die Höhe der Startgelder bei den Meisterschaften kann man sicher streiten. Aber dort werden in der Regel auch fremde Stände genutzt. Meistens verursachen bei diesen Meisterschaften auch die sogenannten Spesengelder einen nicht unerheblichen Anteil an den Kosten. Kann man sicher auch drüber streiten.

Apropos, wenn Schwimmbäder von Vereinen genutzt werden, gibt es auch unterschiedliche Regeln. Ein Sportschwimmer wird aber sicher nicht pro Bahn zur Kasse gebeten.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Wer möchte kauft sich bei uns eine Jahresschießkarte für 30 Euro, diese gilt dann auf allen Ständen.
Wer seltener kommt, zahlt 2,00 bis 2,50 Euro pro Abend und kann dann auch auf allen Ständen schießen.Scheiben, Streifen und Diabolos sind inklusive.
Gäste zahlen 0,50 Euro mehr.
KK-Gewehr-pistolenmunition und GK Munition muß jeder selber mitbringen, bzw. kann diese im Verein erwerben (KK).
Luftgewehr- und pistolenmunition, Sportgeräte, Pressluft stellt der Verein,wenn gewünscht.
Startgelder werden ebenfalls vom Verein bezahlt.
Unser Zweckbetrieb finanziert sich über Pokalwettkämpfe, Traditionsschießwettbewerbe und den Verkauf von Speisen und Getränken, die zum Zwecke der Sportveranstaltung ausgegeben werden. Spenden , leider nicht so wahnsinnig viel, kommen auch noch hinzu, ebenso wie eine jährliche Zuwendung unserer Stadt für die Sportstättenerhaltung und Jugendarbeit.

Jo, so löpt bi us.

Zitat

Wir erwirtschaften im Sportbereich jedes Jahr ein hohes Defizit

zeigt ziemlich deutlich das Selbstverständnis und das daraus resultierende Problem.

Aber dieser Beitragsstrang wirft andere Fragen auf. Wie sieht es eigentlich mit der Sportförderung im Schießsport aus? Für andere Sportarten werden in diesem Land ganz selbstverständlich die Kosten für die Sportstätten von der Volksgemeinschaft übernommen. Wenn die Dorf-Fußballer einen neuen Platz brauchen, springt dafür normalerweise die Gemeinde ein. Bisher wurden den Hallensportlern auch ihre Sporthallen aus öffentlichen Mitteln finanziert und gebaut und Nutzungsgebühren wurden bisher in den Kommunen auch nur ganz selten verlangt. Der hier auch schon angesprochene Schwimmverein zahlt für die Nutzung des Bades eben keine Gebühren. Jedenfalls war das in der Vergangenheit so. Da die Gemeinden und Städte heute alle klamm sind, läuft das nicht mehr ganz so selbstverständlich. Aber trotzdem wird eher in anderen Bereichen gekürzt als beim Sport.

Bei uns Schützen sieht es dagegen bis auf wenige Ausnahmen mit der Förderung ganz anders aus. Wir müssen unseren Sport in der Regel komplett selbst finanzieren. Warum?

Mit bestem Schützengruß

Frank

Bei uns kostet LG Standgebühr 1,50 Euro
im LLZ Hannover sind es nach aktueller Preiserhöhung 2,50 Euro/ Jahrespauschale 180 Euro ( Preise für Mitglieder )

Zitat von Murmelchen

Ein Verein ist kein Wirtschaftsbetrieb, sondern ein Zusammenschluss von Menschen mit bestimmten Interessen. Bei einem Schießsportverein besteht dieses gemeinsame Interesse nun mal in der Ausübung und Förderung des Schießsports. Zusätzlich zu den Beiträgen auch noch Gebühren für die tatsächliche Ausübung dieses Vereinsziels zu erheben, steht daher auch konträr zum Sinn und Zweck eines solchen Vereins.

Apropos, wenn Schwimmbäder von Vereinen genutzt werden, gibt es auch unterschiedliche Regeln. Ein Sportschwimmer wird aber sicher nicht pro Bahn zur Kasse gebeten.

Genau das ist der Punkt. Als müßte man in einem Gesangsverein noch zusätzlich (!) eine "Jahressingkarte" erwerben, um den Mund öffnen zu dürfen. Absolut spinnert (und kontraproduktiv), auch nur an so etwas zu _denken_. Man langt sich an den Kopf.

Standgebühren für nicht vereinsangehörige Gäste sind etwas GANZ anderes - die *sind* nämlich in der Tat üblich. Überall.
Und da kann man sich dann auch über deren Höhe und Angemessenheit austauschen, wenn Bedarf besteht.

Aber hier geht es um den Kern des Vereinsbetriebs selbst, und dessen Abgeltung heißt - o staun ! - "Mitgliedsbeitrag". Wo der zur Ausgabendeckung nicht ausreicht, wird der Rest entweder über einen Wirtschaftsbetrieb erwirtschaftet - typisch sind z.B. die Vereinswirtschaft, sei es selbstbetrieben oder verpachtet; sowie die Unterverpachtung von Räumen an Außenstehende für Festlichkeiten etc.; und natürlich auch ein Aufschlag beim Verkauf von Munition oder Scheiben - oder man erhebt eine zweckgebundene Umlage, letzteres typisch z.B. bei Sanierungen und Umbauten / Erweiterungen.

Carcano

Hey
also bei uns ist es so, dass Mitglieder ihren jährlichen Mitgliedsbeitrag zahlen und dann aber auch von anderen Kosten befreit sind.
Wenn ein Gast zum schießen kommt zahlt dieser soweit ich es in Erinnerung habe 1,50€ für 10 Diabolos und einen Streifen.
Großartig Renovierungsarbeit haben wir nicht, da wir nur 8 10m Stände haben.
Startgebühren für Meisterschaften werden auch vom Verein bezahlt.
Finanziert wird dies mehr oder weniger durch den Wirtsbetrieb, doch hier sind es auch akzeptable Preise die verlangt werden denn es ist nahezu ein"Non-Profit Unternehmen" welches nur versucht halbwegs schwarze Zahlen zu schreiben.
Zuschuss bekommen wir meines Wissens von der Gemeinde, in welcher Höhe weiß ich aber nicht.

Zitat von kruemelgirl

Als Schwimmer bezahlt man auch, wenn man ins Schwimmbad geht oder seh ich da was ganz falsch?

Ja, und zwar in der Tat ganz falsch, siehe unten, da gehe ich darauf ein.

Zitat von Geronimo

Die Förderung des Schießsports, die sich viele Vereine auf die Fahne geschrieben haben, bedeutet doch nicht zwangsläufig ein All-Inclusive-Angebot für Sportschützen, oder?

Hier wird man unterscheiden und trennen müssen.

1. Mitglied in einem Verein zu sein, heißt erst einmal, dass ich nur einen Anspruch (subjektives Recht) auf Nutzung dessen habe, was _ist_. "All-inclusive" bedeutet dann natürlich nicht, dass ich erwarten kann, daß der Zimmerstutzenverein Edelweiß gerade für mich allein einen 50m-Laufende-Scheibe-Stand und einen 300m-Gewehrstand betreibt oder neu baut.

2. Man kann, wenn man das denn will, einen Verein als Spartenverein unter einem einigenden Dach konstituieren. Dann hat das Mitglied einer Sparte das Recht nur auf Nutzung von _deren_ Anlagen. So könnte z.B. ein auch in der Unterhaltung relativ aufwendiger Jagdparcours eine eigene Sparte bilden, deren Mitglieder entsprechend mehr zahlen.

3. Womit wir schon zu einer wesentlichen Abgrenzung kommen, Stichwort "Unterhaltungskosten":

- Der Kernbetrieb, die Dauerunterhaltung und Wartung, die Reparatur und Sanierung, all das sind Grundkosten des Vereinsbetriebs schlechthin, die man auf alle Mitglieder umlegt oder ggf. durch einen Zweckbetrieb / Wirtschaftsbetrieb querfinanziert, wie oben umrissen, zuletzt auch von Donutsenior. Aus diesem Grund zahlt man im Schwimmverein eben auch *keinen* einzelnen Schwimmbadeintritt, wie man es normal täte, wenn man im Schwimmbad außerhalb der für den Verein reservierten Trainingszeiten schwimmt. Gerade deshalb _ist_ man ja im Schwimmverein.

- Anderes ließe sich dagegen anführen für Kosten, die durch eine individuelle Benutzung erst _entstehen_. Dazu gehört z.B. Verbrauchsmaterial (Scheiben, Munition). Die kann ein Verein subventionieren, und tatsächlich wird das für die Jugend vielerorts getan; er braucht es aber nicht. Und wenn für den Betrieb des laufenden Keilers jedesmal eigens eine Dampfmaschine angeworfen werden müßte, dann wäre es auch legitim, diese ausscheidbaren Dampfmaschinenkohlekosten auf diese Schützen umzulegen.

Der Vergleich noch einmal zum Schwimmverein: da gibt es auch keine Extragebühr für die Benutzung des Einmeterbretts, bloß weil der Mehrzahl der Startsprung vom Block ausreicht; es wäre albern, dort auch nur so etwas zu denken. Und schon gar nicht gibt es eine "Beckengebühr" für alle, die tatsächlich ins Wasser gehen! Was etwa Dingos Überlegung entspricht.
Freilich die Sauna, die kann auch im Schwimmverein extra kosten, schon wegen der jeweiligen zusätzlichen Heizkosten durch die Benutzung.

Carcano

P.S.:
Wer die sonst überall erwünschten "Jugendlichen" unter den Begriff "die nur Ärger machen" oder "Kratler" subsumiert, der hat persönlich bzw. dessen Verein hat in der Tat noch ein ganz anderes und viel gravierenderes - mentales oder soziales - Problem, das sich dann aber auch nicht durch Vereinstoilettenbenutzungsentgelte, Handwaschbeckenzuschlag und Standgebühren lösen lässt.

Ich kenne es so, ist auch in der Umgebung hier überwiegend Usus, dass die Luftdruckdisziplinen kostenfreis sind und bei den KK-Disziplinen die Munition bezahlt werden muss wobei da pro Schachtel auf eine runde Summe meistens leicht auf- oder selten auch abgerundet wird, also statt 2,70 => 3€. Dann ist das auf diese Weise auch noch etwas "Scheibengeld" mit bei. Mitglieder mit eigener KK- /LG- Munition sind in meinem Umfeld kostenfrei.

Anscheinend ist es in vielen Vereinen üblich eine kleine "Gebüh" zu verlange, aber schlussendlich bleibt es doch jedem Verein selbst überlassen, ob er den "Standobulus" verlangt (macht bei uns im Verein wöchentlich meist über 40€ aus), oder den Mitgliedsbeitrag erhöht, letztenendes kommt das Geld dem Verein zu gute, wovon die aktiven Schützen und Mitglieder auch am ende des Jahres was haben.

Ich kenne beide Modelle (alles Enthalten im Mitgliedsbeitrag (ohne KK- und GK-Munition) und Mitgliedsbeitrag zzgl. Startgelder, Standgebühren und Munition) und aus meiner Sicht haben beide Modelle ihre Vor- und Nachteile. Je nach Vereins und Mitgliedsstruktur überwiegen die Vorteile.

Bei dem Modell "alles enthalten" werden die Wettkampfschützen entlastet (keine zusätzliches Kosten durch häufiges Training und Teilnahmen an Meisterschaften Kreis-, Bezirk-, Land- und Deutsche Meisterschaft). Da kommen allein schon durch die Startgelder bei den Meistsrschaften einige Euros zusammen. Einige sind genau aus diesem Grund bei uns im Verein und die restlichen Mitglieder unterstützen die Wettkampfschützen. Bei diesem Modell sind die Schützen die nur ein paarmal im Jahr trainieren im Nachteil. Bei dem anderen Modell sind die Wettkampfschützen im Nachteil weil diese durch die Start- und Nutzungsgelder zusätzlich belastet werden. Durch eine Jahrespauschale kann man dies auch wieder abfedern. Der Jahresbeitrag bei dem All-In-Modell ist meistens auch erheblich höher. Dies ist aber auch von der Anzahl der Mitglieder abhängig bzw. Mitgliedsstruktur (aktive / passive Schützen).

PS: Aus meiner Sicht lebt ein solches Forum von sachlichen Beiträgen und der eine oder andere sollte seine Beiträge vor dem Absenden noch einmal in Ruhe lesen! Man darf alles DENKEN aber muss man auch alles sagen! Frei nach dem Motto "Was stört es die deutsche Eiche wenn sich ein Wildschwein daran kratzt!".

Ich kenne das mit dem "Scheibengeld" zwar von meinem früheren Verein, weiß aber auch das der
Jahresbeitrag da sehr niedrig war.
Nun Zahle ich etwas mehr, muss dafür aber kein Scheibengeld oder eine Nutzungsgebühr entrichten.
Das der Munitionserwerb (KK) was kostet ist eh klar, im Geschäft muss ich auch zahlen.
Druckluft-Munition kauft sowieso fast jeder das was er für das non-plus-ultra hält und
nicht die std.Marke vom Verein.

Meiner Meinung nach sollte man den Jahresbeitrag anheben wenn man die laufenden
Kosten nicht decken kann. Dann kann man die anderen Leistungen die sonst extra gezahlt
werden müssen inkludieren und fertig ist Laube.

Ein Eingeständnis: ich weiß nicht wie das in Traditions-Vereinen so läuft.
Von meinem alten Verein kenne ich da noch eine Staffelung für aktive und passive Mitglieder.
Wenn ich nicht mehr aktiv schieße aber am Vereinsleben teilhaben möchte würde mir
das auch zuwider laufen das ich den Sportlern ihr Training finanziere...allerdings wird
es bei mir nicht soweit kommen.

Gruß Nico

Wahre Wort Fritz.

Und auch von dir Los_Diabolos

Man kann nicht alles über einen Kamm scheren.

Ich bin nicht der Meinung, das mir mein Verein wirklich alles finanzieren muß. dafür ist es noch mein eigener Ergeiz zu LM oder noch weiter zu fahren und daran teilzunehmen. Schön, wenn das Vereine tragen, verlangen würde ich es aber nicht.
Da bin ich vielleicht falsch erzogen, kann schon sein.

Wir sind sowahl ein Traditionsverein als auch ein Verein mit aktiven Schützen. Jeder zahlt seinen Jahresbeitrag, der wie ich meine sehr niedrig ist, und naja, wer eben denkt sportl. Schiessen zu wollen, erbringt dann eben einen Obolus dafür.

Und dann gibt es auch die anderen Mitglieder, die sich anders um den Verein verdienen, Arbeitseinsätze, Schützenfeste und dergleichen.
So gleicht sich alles wieder aus.

Leider wohn ich in einer gegend, wo die Leute nicht so finanzkräftig sind und wohl auch unser Verein deutlich weniger Mitglieder hätte, wenn der Jahresbeitrag deutlich erhöht werden würde.

Tja, so hat halt jeder seine Meinung