Schutzkonzept gegen psychische, physische und sexualisierte Gewalt

  • Wir wollen im nächsten Jahr das Thema im Verein angehen. Hat jemand schon Erfahrungen damit?

    Mein Trainingsmotto:
    Wer aufhört besser zu werden, hat aufgehört gut zu sein. (Philip Rosenthal, Unternehmer, *1916)

  • wegi82 - vielen Dank für das Konzept des Tiroler Verbandes. Das ist nicht schlecht, aber doch sehr unkonkret.

    Ich habe darum mit meinen Vereinsdaten Perplexity (eine AI) gefüttert und ein ziemlich brauchbares Rohkonzept bekommen.
    Das natürlich an die tatsächliche Situation angepasst - und nach 20-30 min hat man etwas Vorzeigbares, hier das, was Perpexity auf meine Anfrage erstellt hat:

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

  • Beitrag von Califax (22. Dezember 2025 um 07:30)

    Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht (22. Dezember 2025 um 07:30).
  • Wir wollen im nächsten Jahr das Thema im Verein angehen. Hat jemand schon Erfahrungen damit?

    Für mich der wichtigste Punkt ist die soziale Kontrolle, dass möglichst alle die Augen offen halten. Der Schutz der Kinder und Jugendlichen muss gelebt werden. Sich hier auf detailliert ausgearbeitete Leitlinien zu verlassen reicht nicht.

    Kritisch sehe ich den 3.2 im Entwurf von Califax. Im erweiterten Führungszeugnis steht ja viel drin. Mit den Schandtaten gehen die meisten ja nicht hausieren. Es geht auch keinen was an, wenn jemand wegen z. B. kreativer Steuergestaltung eine zwischen die Hörner bekommen hat. Auch im Verein menschelt es, Vertraulichkeit wird von jedem in anderen Grenzen ausgelegt.

    Wichtiger ist gegenseitiges Vertrauen, auch die Kids sollten mehrere Ansprechpartner haben. Ein Beauftragter, der pers. wenig bekannt ist, ob der so schnell ins Vertrauen gezogen wird. Vertrauen ist auch im Vereinsumfeld absolut wichtig. Wenn jeder jedem mißtraut, dann wird es kritisch.

    Sicher ist es wichtig, aber so schnell wie eine Kinderseele geschädigt wird, so schnell ist auch eine Existenz beschädigt.

    Die schlechtesten Schützen haben die besten Ausreden.:sobbing: ^^

  • Zitat

    1. Präambel und Geltungsbereich

    Der Schützenverein __________________ e. V. versteht sich als Ort des fairen, respektvollen und sicheren Sports für Kinder, Jugendliche und Erwachsene. Sexualisierte Gewalt, sexuelle Belästigung, Grenzverletzungen und Machtmissbrauch........

    Sehr amerikanisch, ein Grund auf eine Tätigkeit in einem derartigen Verein zu verzichten.

  • Sehr amerikanisch, ein Grund auf eine Tätigkeit in einem derartigen Verein zu verzichten.

    Du kennst anscheinend nicht die Vorgaben des DOSB? Und hast auch nie den "Ehrenkodex" unterschrieben?

    https://cdn.dosb.de/alter_Datenbes…rter_Gewalt.pdf

    Das hier sind die Hilfestellungen, die die DSJ den Vereinen zur Verfügung stellt:

    https://www.dsj.de/themen/kinder-…und-materialien

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

  • Kritisch sehe ich den 3.2 im Entwurf von Califax. Im erweiterten Führungszeugnis steht ja viel drin. Mit den Schandtaten gehen die meisten ja nicht hausieren. Es geht auch keinen was an, wenn jemand wegen z. B. kreativer Steuergestaltung eine zwischen die Hörner bekommen hat. Auch im Verein menschelt es, Vertraulichkeit wird von jedem in anderen Grenzen ausgelegt.

    In dem (von der AI erstellten) Schutzkonzept steht drin:

    "legen in den gesetzlich vorgesehenen Abständen ein erweitertes Führungszeugnis vor. "

    Wo ist also mehr gefordert, als sowie schon gesetzlich geregelt?

    Als Lehrer habe ich auch alle paar Jahre ein solches Führungszeugnis meinem Arbeitgeber vorzulegen.
    Auch, als wir für den Verein eine kleine gastronomische Erlaubnis von der Stadt begehrten, musste ich eines vorzeigen.
    Über den Verein bekommt man es sogar kostenlos.

    Dito bei inzwischen so ziemlich jeder höhere Qualifizierung über den DSB - da muss man den Justiziar des DSB das Teil anschauen lassen, der vernichtet dann anscheinend die Kopie.

    Als Trainer und Übungsleiter sind wir Teil der freien Jugendhilfe. Entweder man spielt nach den geltenden Regeln, oder man spielt nicht mit. Ist jedem selbst überlassen.

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

  • Sicher ist es wichtig, aber so schnell wie eine Kinderseele geschädigt wird, so schnell ist auch eine Existenz beschädigt.

    Meinst du, mir gefällt das?

    Du kannst dir nicht vorstellen, wie schwierig das ist, angehende Trainer und Übungsleiter z.B. im JuBaLi-Kurs zum Thema "sexualisierte Gewalt" zu schulen? Da ist nur sehr wenig plakativ schwarz oder weiß! Da gibt es tausende Grautöne!

    Was ist mit dem 80-Jährigen Trainer, der aufgrund seiner Medikation stolpert und einen Sportler ungefragt berührt?
    Was ist mit dem Trainer, der gleichzeitig Vater ist und sein Kind nach einer tollen Leistung umarmt?
    Ja, was ist mit einem Sportlehrer, der Hilfestellung beim Sprung über den Kasten?

    Früher wurde das alles sehr lax gesehen, vielleicht zu lax - die Skandale (Kindesmissbrauch) haben dann zu einem strikten Umdenken der Gesellschaft geführt. Jetzt ist es fast so prüde wie im viktorianischen England, könnte man meinen.

    Ich kann dir kein Patentrezept geben, keine Handlungsanleitung, die man als Folie auf jeden Fall legen kann, um zu sehen, was man tun soll.
    Das musst du im Zweifel mit deinem Gewissen ausmachen.

    Aber es muss im Verein eine Ansprechstelle geben. Besser mehrere, denn wenn gerade der benannte Ansprechpartner das Problem darstellt, läuft das Ganze schief. Die Publikationen der Verbände verlangen, dass jeder mögliche Missbrauch unparteiisch untersucht wird. Und ja, das ist mit ganz schlimmer Rufschädigung verbunden, auch wenn das nicht offiziell thematisiert wird.

    Ich kann jeden verstehen, der dieses Risiko nicht eingehen will.

    Ich finde die AI-generierte Formulierung

    Zitat

    7.2 Schritte im Verdachtsfall

    1. Aufnahme der Meldung durch die Kinderschutzbeauftragte Person oder eine andere Ansprechperson (sachlich, ohne Suggestivfragen).
    2. Dokumentation der Beobachtungen/Aussagen (Datum, Ort, Beteiligte, wörtliche Aussagen soweit erinnerlich).
    3. Interne Erstberatung (Kinderschutzbeauftragte Person, ggf. Vorstand) über das weitere Vorgehen.
    4. Frühzeitige Einbindung externer Fachberatung (z. B. spezialisierte Beratungsstelle, Jugendamt), insbesondere bei schwerwiegenden oder unklaren Fällen.
    5. Schutzmaßnahmen im Verein (z. B. vorläufiger Ausschluss einer verdächtigten Person von der Kinder- und Jugendarbeit, Vermeidung von Einzelkontakten).
    6. Je nach Lage: Information der Sorgeberechtigten der betroffenen Person, sofern dadurch keine Gefährdung verschärft wird.
    7. Ggf. Einschaltung der Strafverfolgungsbehörden bei strafrechtlich relevanten Verdachtsmomenten (z. B. sexueller Missbrauch, Besitz/Verbreitung kinderpornografischer Inhalte).

    Alle Maßnahmen werden schriftlich festgehalten. Die Dokumentation wird vertraulich und gesichert aufbewahrt.

    gar nicht übel. Denn hier findet eine IMHO vernünftige Staffelung der Eskalationsstufen statt - zuerst interne Bewertung und erst, wenn "es heiß wird" externe Beratung bis hin zur Einschaltung der Strafverfolgungsbehörden.

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

    Einmal editiert, zuletzt von Califax (22. Dezember 2025 um 14:16)

  • (1) Du kannst dir nicht vorstellen, wie schwierig das ist, angehende Trainer und Übungsleiter z.B. im JuBaLi-Kurs zum Thema "sexualisierte Gewalt" zu schulen?

    (2) Jetzt ist es fast so prüde wie im viktorianischen England, könnte man meinen.

    (1) *Ich* würde sagen, dass es das Schlechteste und Dümmste überhaupt ist, was mensch sich vorstellen kann, *dafür* eine KI einzuspannen.
    Inkompetenter und dysfunktionaler geht der Ansatz wirklich nicht mehr. Mach' diesen Fehler rückgängig, und zwar möglichst schnell.

    (2) Wir wissen nun nicht, ob dieser Vergleich auch von der doofen KI stammt. Aber ich belehre dich gerne über die nicht so prüden Viktorianer (1837-1901) und ihre Schutzaltersgrenzen:
    "In 1275, the first age of consent was set in England, at age 12 (Statute of Westminster I). In 1875, the Offences Against the Person Act raised the age to 13 in Great Britain and Ireland, and ten years later the Criminal Law Amendment Act 1885 raised it to 16."
    (Quelle: Wikipedias age-of-consent-Artikel für Großbritannien)

    Ferner infomiere ich Dich, dass die Prostitution in London um die Jahrhundertmitte bekanntlich bei 11 bis 12 Jahren begann. Das Bürgertum sah das zwar als ein Zeichen der bedauerlichen SIttenlosigkeit der unteren Klassen an, sah' sich aber lange nicht bemüßigt, dagegen groß rechtlich einzuschreiten.

  • Woran würdest du das konkret festmachen? Aber ja, KI spuckt meist gut klingende aber oftmals auch recht inhaltsleere Texte aus, so dass man vorher wissen sollte, was genau man sich erwartet, und anschließend das Ergebnis darauf abklopfen sollte, inwiefern die Ziele erreicht wurden.

    Gerhard Seemüller

    „Great minds discuss ideas;
    average minds discuss events;
    small minds discuss people.“

  • Ich habe darum mit meinen Vereinsdaten Perplexity (eine AI) gefüttert und ein ziemlich brauchbares Rohkonzept bekommen.
    Das natürlich an die tatsächliche Situation angepasst - und nach 20-30 min hat man etwas Vorzeigbares, hier das, was Perpexity auf meine Anfrage erstellt hat:

    Aber nicht weinen, wenn sie dann niemand mehr findet, der den Job freiwillig ausüben möchte.

    Hoffentlich kommen die bei uns im Verein nie auf die Idee, dass sowas thematisiert wird. Allein das einmalige Durchlesen dieses KI-generierten Pamphlets war eine Quälerei sondersgleichen.

    Und bzgl. deinem Punkt 5, Unterabschnitt Kleidungswechsel. In unserem Verein (und in vielen anderen, die ich bisher besucht habe) gibt es keine Umkleidekabinen. Die Mädels ziehen sich im Gastraum um. Bis auf die Unterwäsche. Und was da teilweise zum Vorschein kommt würde jeden Dessous-Shop alt aussehen lassen. Wenn das so störend wäre, würden die im eigenen Interesse Maßnahmen ergreifen. Niemand würde je auf die Idee kommen, seine Klamotten mit aufs Schei*haus zu schleifen um sich dort umzuziehen.

    Die Überreglementierungswut in Deutschland ist unendlich. Wenn du schon dabei bist.... Vergiss nicht den Hinweis für die Toilette "Punkt 1.1: Allgemeiner Grundsatz: Pro Person und pro Stuhlgang sind nur drei Stück Papier zulässig. Jede Zuwiderhandlung wird dokumentiert und dem Mitglied am Jahresende vor versammelter Mannschaft separat in Rechnung gestellt.

    Habe die Ehre

    "The pure and simple truth is rarely pure and never simple"

  • Inkompetenter und dysfunktionaler geht der Ansatz wirklich nicht mehr.

    Doch. Wenn beamtete Juristen an Gesetzen mit heißer Nadel verschlimmbessern. Siehe z.B. Lex Sprave 2 im WaffG und die lustige Formulierung zur Fallenjagd im Bundesjagdgesetz.

    Warum muss man sich überhaupt damit befassen? Weil es bald ohne "Schutzkonzept" keine Sportförderung geben wird. Wer die eh nicht bekommt, kann sich die Arbeit sparen. Und egal, ob du ein solches Konzept hast oder nicht, im Fall der Fälle wird der BGB Vorstand gegrillt, wenn er "etwas falsch macht".

    Man kann ein solches "Schutzkonzept" natürlich vom Verband abkupfern und anpassen, was anderes macht aber die KI auch nicht.

    Btw. ist die obige Fassung die, die direkt ausgespuckt wurde. Ohne menschliche Korrekturen, also definitiv nicht die Arbeitsfassung, die in die Abstimmungsrunde geht. Selbt diese ist nur eine Diskussionsgrundlage.

    Ich weiß wirklich nicht, Carcano ,warum du dich so aufregst. Hilfreicher wäre es, auf die Fehler und uncleveren Formulierungen hinzuweisen als eine solche Pauschalverurteilung.

    Vielleicht kann man ja so ein Konzept auch einfacher, kürzer gestalten?

    Die entsprechenden über Förderung entscheidende Stellen wollen in Bälde ein dickes Papier sehen. Und das sollte möglichs genau das enthalten, was sie erwarten, aber auch nicht mehr.

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

  • Allein das einmalige Durchlesen dieses KI-generierten Pamphlets war eine Quälerei sondersgleichen.

    Du hast also auch noch nie einen Hygieneplan einer Arztpraxis gelesen, geschweige denn selber erstellt? Insbesondere, wenn die auch einen Steri haben?

    Dagegen ist das hier Pillepalle.

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

  • Nein, hab ich nicht. Ich führe kein Arztpraxis. Ich schieße an einem Schiessstand. Als Hobby. Und wenn du mit einem Text wie dem oben daherkommst, in dem auch steht "Es ist für alle Mitglieder und insbesondere für alle in der Kinder- und Jugendarbeit Tätigen verbindlich.", dann sag ich dir wahrscheinlich, dass du dir den Schrieb sonstwohin stecken kannst.

    Mir ist von meinen Eltern, Lehrern, Meistern, etc. sozialverträgliche Verhaltensregeln beigebracht worde. Ich brauche kein mehrseitiges "Konzept", wie ich mit anderen Leuten, explizit Kindern, umzugehen habe. Wie krank diese Thematik ist sieht man ja schon an deinem Beispiel "Wenn ein Vater, der zufällig auch Trainer ist, nach dem Wettkampf SEINEN Sohn umarmt". Wird er dann angezeigt oder was?

    Politiker meinen immer mit Verboten und Gesetzen besondere Vorkommnisse auszuschließen. Wir regen uns permanent über Gängeleien und Bevormundung seitens der Obrigkeit auf. Und jetzt kommen die Popelvereine selbst mit solchen Konzepten daher, angeblich weil es sonst keine Fördermittel gibt. Zeit für einen neuen Verein.

    "The pure and simple truth is rarely pure and never simple"

  • Wird er dann angezeigt oder was?

    Er wurde auf einem Wettkampf vom Kampfrichter deshalb "zur Rede gestellt". Ein echtes Beispiel, bei dem ich den Betroffenen persönlich kenne.

    Und ja, es ist krank.

    Leider ist das aber der von oben vorgegebene Weg. Macht mich nicht glücklich, genau so wenig wie der rote Faden im Lauf, wird aber ab 2029 bundesweit verbindlich werden.

    Kopf in den Sand stecken bringt wenig.

    Es kommt dann auf die cleveren Formulierungen an. So habe ich auch mit fast wöchentlich angepassten Hygienekonzepten unseren Schießbetrieb in der Coronateit bestmöglich aufrechterhalten, als rundrum alles zu war.

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

  • Tja......während Corona war ich nicht am Stand. Ich brauch niemanden, der mir jeden Schritt in meinem Leben vorschreibt.

    Wegen deinem Beispiel mit dem Kampfrichter..... Noch ein Grund, warum ich keine Wettkämpfe oberhalb Vereinsebene schieße.

    Fühlt ihr euch in so einem Umfeld eigentlich noch wohl? Bei jeder Handlung von allen und jedem als Sexualstraftäter verdächtigt zu werden wär mir echt zu dumm.


    Den Link von Fendt312v hab ich mir grad angeschaut. Sowas lass ich mir eingehen.

    "The pure and simple truth is rarely pure and never simple"

  • Hallo,

    Tja......während Corona war ich nicht am Stand. Ich brauch niemanden, der mir jeden Schritt in meinem Leben vorschreibt.

    Wegen deinem Beispiel mit dem Kampfrichter..... Noch ein Grund, warum ich keine Wettkämpfe oberhalb Vereinsebene schieße.

    Fühlt ihr euch in so einem Umfeld eigentlich noch wohl? Bei jeder Handlung von allen und jedem als Sexualstraftäter verdächtigt zu werden wär mir echt zu dumm.

    Da bin ich zu 1000% Prozent bei dir.

  • Bei jeder Handlung von allen und jedem als Sexualstraftäter verdächtigt zu werden wär mir echt zu dumm.

    Ich bin Lehrer, ich habe das jeden Tag.

    Aber diese Kultur des absoluten Misstrauens und Rechtfertigungszwangs für jeden Pups, den man lässt, wird die Bereitschaft, sich aktiv einzubringen, egal wo, immer weiter erodieren lassen.

    Als Vorstand UND Trainer ist man auf beiden Seiten der Dumme.

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)