Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025

Zitat von Murmelchen

Nur mal eine ganz kurze Anmerkung:

Auch wenn in unserem schönen Sport ja bekanntlich nichts unmöglich ist, eine Disqualifikation dürfte einem wohl nicht passieren, wenn man auch jetzt schon und ungeachtet, ob die überhaupt Gültigkeit für LG-Auflage bekommt, die Regel 1.4.6 auf das LG anwendet. Man verstößt ja damit gegen keine weitere Regel, wofür man disqualifiziert werden könnte.

Mein ja nur mit bestem Schützengruß und auch schönen Sonntag

Murmelchen

Ich hatte auch mal einen tollen Kampfrichter (leider schon verstorben), mit dem mußte man auch nicht diskutieren.

Der hatte immer die gleiche Ansage "zeig mit bitte, wo das in der SpO steht, dann mache ich das so)

Jetzt zeigt mir bitte, wo das in der SpO steht, dass die 1.4.6. nicht für LG gültig ist.

(und jetzt kommt mir wieder nicht mit der "Entstehungsgeschichte der DSB SpO und ISSF Regeln)

"Wo steht das" ????????????

Wir können ja auch mal gern das Anliegen an unsere "Top-Schützen LG frei" hier weiter geben.

Dem zu folge war ja schon immer die 1.4.6. für die 1.10. gültig gewesen . oder?

Zitat von poolbaucenter

Dem zu folge war ja schon immer die 1.4.6. für die 1.10. gültig gewesen . oder?

Nein

Für 1.10 sind die 1.4.7 und die 1.5.4 maßgebend, und im Bild zu 1.5.4 ist das Maß 25 mm überhaupt nicht aufgeführt.

Ich befürchte, Du hast nicht verstanden, was ich geschrieben habe in Bezug auf holgär.

Ich gehe davon aus, holgär meint 1.4.6 gilt (noch) nicht für LG und LG-Auflage.

Das kann man auch so sehen und das sehe ich auch so.

Nur wird man sicher nicht disqualifiziert, wenn man sein LG für Auflage - oder auch für Frei - auch jetzt schon nach Regel 1.4.6 auf die geforderten 25 mm einstellt.

Zitat von poolbaucenter

"die 1.4.6. zählt für alles, was nicht explizit ausgeschlossen wurde" (der gleichen Meinung bin ich auch)

Und das stimmt eben so nicht. Es stimmt definitiv nicht für LG-Frei. Man vergleiche dazu einfach die ISSF-Regeln.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Zitat von poolbaucenter

Dem zu folge war ja schon immer die 1.4.6. für die 1.10. gültig gewesen . oder?

Mit Verlaub, Du schreibst einfach Unsinn.

Zitat von Murmelchen

Und das stimmt eben so nicht. Es stimmt definitiv nicht für LG-Frei. Man vergleiche dazu einfach die ISSF-Regeln.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

da bin ich bei dir

bei den ISSF Regeln stehen die 25mm in der "7.4.5 Normen für 50 m Gewehre"

und in unserer DSB Sp0 unter Teil1 Gewehr

Mal sehen in welche Richtung sich die Scheibe dreht

könnt ihr eigentlich noch Schlafen oder träumt ihr von der Änderung

Zitat von zotti

könnt ihr eigentlich noch Schlafen oder träumt ihr von der Änderung

Tief und fest. Aber ich muss ja auch nicht nach der Regel schießen.

Allerdings, so ein bisschen doof komme ich mir hier inzwischen auch schon vor.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Hallo Murmelchen,

mich juckts ja ständig in den Fingern, mal richtig was raus zu hauen, aber meine gute Erziehung verbeitet mir das.

Aber - es gibt anscheinend eine Spezies in diesen mittlerweile 3 oder 4 Threads zu diesem Thema, die als Auflage-Schützen zur Welt gekommen sind und nichts anderes kennen.

Ich bin seit 1986 regelmäßig auf der DM in allen möglichen Gewehr-Disziplinen vertreten gewesen und eines war vorher und auch seither total klar: Der 1.4.6 gilt für KK (damals freie Waffe, heute Sportgewehr) mit den Ausnahmen 100 m und ZiStu, noch niemals niemals niemals für LG! Und das weiß jeder, der vormals oder heute noch freihändig schiesst!!

Ja, die SpO hat Schwächen, die - auch bedingt durch Auflage - jetzt rauskommen. Wenn man das Thema Auflage mal außer acht lässt, entspricht sie bis auf kleine Nuancen der des ISSF.

Ja, die Waffenhesteller verbauen mittlerweile Gimmicks, die der normale Freihandschütze nicht nutzen kann. Warum das so ist, versteh ich mittlerweile auch aufgrund der Diskussionen rein sportlich nicht mehr.

Ja, es ist Regelungsbedürfnis da - wenn man die Fotos auf der DM sieht, ist das auch klar. Natürlich könnten die Kampfrichter die Kollegen disqualifizieren, aber das macht auch den Ehrenamtlichen wenig Spaß und jede Waffenkontorlle wird sonst vermutlich zur Tortur.

Wie einige andere auch, habe ich mittlerweile drei Mails an den DSB versendet. Auf mein letztes habe ich eine kleine Rückmeldung bekommen. Meines Erachtens wird das alles in einer komplett neuen Regelung enden. Wobei ich weiterhin der Meinung bin, dass das Thema Schaftkappe im Grunde für alle Aufgelegt-Disziplinen gleich geregelt werden könnte, da keiner von uns den Haken der Hakenkappe benötigt.

Lassen wir uns überraschen, was noch kommt!

Allen ein gesundes erfolgreiches neues Jahr!

Holger

Zitat von Murmelchen

Und das stimmt eben so nicht. Es stimmt definitiv nicht für LG-Frei. Man vergleiche dazu einfach die ISSF-Regeln.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Und genau dass ist das Gegenargument, welches ich gesucht habe.

"wenn die 1.4.6. nicht für die 1.10. gilt - dann kann sie auch nicht für die 1.11. gelten"

Und dass muss mir ein Kampfrichter erst mal widerlegen .

Mit der Aussage steht erst mal die Scheibe und der DSB ist am Zug. (weil - die Änderung sollte ja KK und LG treffen)

die quintessenz ist doch:
die sportordnung sollte so zergliedert werden, dass jede disziplin ihren eigenen abgeschlossenen Kanon hat.

dann sind doch alle hier angeführten probleme dahin

in zeiten - wo die SpO digital erscheint, ist auch kein papier sparen mehr nötig, so dass sich eine kompakte darstellung "lohnen" würde.

Habt Ihr die Veröffentlichung der TK zur Regel 1.4.6 schon alle gesehen?

Das Mass 25 mm gilt nicht für Zimmerstutzen und KK-100m.

Ab Sportjahr 2025 gilt es für LG Auflage und 50m KK Auflage.

Zitat von AndreasJ

Habt Ihr die Veröffentlichung der TK zur Regel 1.4.6 schon alle gesehen?

Hallo AndreasJ ,

welche Veröffentlichung meinst Du denn? Verweis?

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

https://www.dsb.de/der-verband/ue…-sportschiessen

Und dann Regel 1.4.6 ... vom 30.10.2024

AndreasJ,

das schöne Werk ist hier ja schon länger bekannt.

Nur geht aus dem Schreiben eben nicht eindeutig hervor, ob diese 25 mm auch für LG-Auflage gelten soll, denn die genannte Regel 1.4.6 gilt bisher nicht für LG-Frei.

Jetzt meinen die einen so, die anderen so. Das ist doch die ganze Krux.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Zitat von Murmelchen

Jetzt meinen die einen so, die anderen so. Das ist doch die ganze Krux.

Das Einzige was zählt, ist, was der DSB "meint". Leider gibt es diesbezüglich (noch) keine offiziellen Aussagen zu dem Thema, zumindest sind mir keine bekannt. Ich habe nun wiederholt bei unserem Bundessportleiter nachgefragt und ich lasse da auch nicht locker. Außerdem habe ich das Thema unserem Vizepräsidenten Sport "an die Hand gegeben" zur Sitzung des BA Sportschießen am 15.03. in Wiesbaden. Er hat daraufhin bereits einen offiziellen Beratungsantrag eingereicht. Bin gespannt...

Heute auf der Bezirksmeisterschaft hatten wir ein Problem, weil der Wettkampfrichter mein Feinwerkbau 900 und das P 70 von meiner Frau beanstandet hat. Grund: Die Schrägstellung der Schaftkappe. Auf dem hier im Beitrag veröffentlichten Schaubild mit allen Maßen ist dieses meiner Meinung nicht zu erkennen. Angeblich hat die Technische Kommission festgelegt, dass ab dem 01.01.2025 einer derartige Schrägstellung nicht mehr zulässig ist. Ist das tatsächlich so? Ich habe einmal Fotos von der korrigierten Geradestellung der Schaftkappe und von der beanstandeten Schrägstellung beigelegt.

Zitat von Apfelbaum

Heute auf der Bezirksmeisterschaft hatten wir ein Problem, weil der Wettkampfrichter mein Feinwerkbau 900 und das P 70 von meiner Frau beanstandet hat.

Leider zu Recht. Die Stellung entspricht nicht der neuen 1.4.6.

Aber das erlebe ich momentan bei jedem Wettkampf. Es gibt immer Schützen die sich nicht mit den Änderungen beschäftigen.

Waffenkontrollen werden bei uns nicht durchgeführt.

Unsere Kampfrichter weisen dich in der Vorbereitungszeit darauf hin, und du hast immer die Möglichkeit zur Korrektur.

Vergleich deine Stellung mal mit dem Bild

Zitat von poolbaucenter

Leider zu Recht. Die Stellung entspricht nicht der neuen 1.4.6.

Mit Verlaub, Du stellst hier schon wieder Behauptungen auf.

Noch einmal, weder die aktuelle Sportordnung noch das Schreiben der TK sind in dem Punkt eindeutig.

Es ist unstrittig, das die 25 mm nach dem Schreiben auch für KK-Auflage gelten. Es ist aber nach wie vor unklar, ob das auch für LG-Auflage gilt, auch wenn es inzwischen genug Berufene gibt, die das behaupten und als Funktionäre auch durchzusetzen versuchen.

Mir ist jedenfalls zur Zeit noch kein offizielles Schreiben des DSB bekannt, das den Sachverhalt eindeutig klärt.

Sollte Dir allerdings so ein Scheiben bekannt sein, dann stelle es hier ein oder verweise darauf.

Mit bestem Schützengruß und angenehme Nachtruhe

Murmelchen

Zitat von Murmelchen

Mit Verlaub, Du stellst hier schon wieder Behauptungen auf.

Noch einmal, weder die aktuelle Sportordnung noch das Schreiben der TK sind in dem Punkt eindeutig.

Mir ist jedenfalls zur Zeit noch kein offizielles Schreiben des DSB bekannt, das den Sachverhalt eindeutig klärt.

Mit bestem Schützengruß und angenehme Nachtruhe

Murmelchen

Ich bin ja bei dir, aber die Realität sieht leider anders aus.

Heute schieße ich zwei Wettkämpfe in Suhl und in zwei Wochen in München.

Bei beiden Wettkämpfen wurde angekündigt eine Waffenkontrolle nach der neuen 1.5.1 und der neuen 1.4.6. beim LG durchzuführen.

Ich trainiere seit Dezember nach den neuen Regeln und bin auf dem gleichen Level, wie nach dem alten Regel.

Schützen die euch hier zu gehört haben, bauen jetzt erst um und brechen ein.

Da kann ich dir einige Namen nennen 🤔

Das kann erst im März zur DSB Sporttagung gekippt werden. Ich hatte ja auch die Hoffnung, dass vorher eine Klarstellung kommt.

Leider nicht "Schade" 🤔

Guten Morgen,

In der Sportordnung unter 1.5 Seite 10 ist eine Abbildung, auf der die Schaftkappe schräge steht. Lt. einiger Aussagen im Forum kann das ja nicht sein. Werde am Montag als Notfall in die Klink fahren. Ich tippe auf Knick in der Pupille.

Ein Schütze in unserer Mannschaft ist im Landesverband tätig. Er verweist darauf, wie Murmelchen bereits mehrfach erwähnte, es gibt in der Sportordnung keine Regel die besagt, die Schaftkappe muss senkrecht stehen. In unserem letzten Landesliega-Wettkampf war das kein Thema.

Gruß Max319