Grüß dich,
mit Muni von RWS hab ich den Verschluss immer spielend zubekommen. Bei CCI musste ich sprichwörtlich nachklopfen.
Der Scheibenspiegel wird schärfer, wenn du eine Irisblende am Diopter einsetzt. Dabei geht aber Helligkeit verloren.
mfsg daniel
An den Patronen liegt es nicht, die gehen leicht, aber der Verschluß hakt beim Öffnen und Schließen.
Melde mich wieder zurück: habe mich inzwischen mit dem doch für mich gewöhnungsbedürftigen Anschlag und das Gewehr etwas gewöhnt.
Es ist nun die normale "Super Match" mit eingezogener Wange und normal montiertem Diopter.
Nach ca. 150 Schuß geht das auf einmal einigermaßen gut. (Von Pistole zu Liegend ist schon ein Unterschied und nach 60 bis 80 Schuß mit der Freien bei diesem Wetter bin ich etwas steif.)
Mich stören noch 3 Faktoren:
1. Für den Ladevorgang kann ich nur die Flosse heben, habe aber nicht viel Kraft, die ich aber für den kräftigen Entriegelungs-/Verriegelungsvorgang brauche.
Es wäre sehr schön, wenn das weicher ginge. Ich habe aber nicht die Hoffnung, daß das mit diesem System geht.
2. Die Schulterstütze schwimmt immer noch; ich richte nach jedem Schuß das Gewehr neu ein; das stört etwas.
Habe mir eine gebrauchte Schaft-"Kappe" besorgt, die Ähnlichkeit mit denen der modernen Gewehre hat. Der Haken unten ist nur 6 cm lang; mal sehen, ob das reicht, aber ich denke, daß ich damit den Schaft in der Schulter fixieren kann.
3. Ich schieße nun ohne Brille mit 2 offenen Augen. Nachdem ich mir eine Pappblende gemacht habe, ist das Zielbild etwas schärfer, aber ich hätte gerne den Rand des Spiegels schärfer. Geht das ohne die Schärfe des Ringes im Korn zu verlieren?
Momentan bin ich bei 294 Ringen und ich sehe manchmal beim Auslösen nicht, wenn's dann eine schlechte 9 geworden ist. Wenn ich schärfer sehen würde, würde ich manchen Schuß nicht auslösen, weil ich das im Zielbild sehen würde.
Ich sehe in YouTube jede Menge Videos vom guten Reinkemeier und stelle fest, daß es mindsten 1000 Varianten von Kimme/Korn gibt.
Einerseits bin ich schon froh, daß ich mit meiner Einfachausstattung zurechtkomme, andererseits weiß ich nicht, ob es vielleicht Dinge gibt, die das Zielen verbessern. Aber in diesem Wust was Neues zu probieren, fange ich erst mal nicht an, weil ich garnicht weiß, wo ich beginnen soll.
Aber jetzt mache ich mal Schritt für Schritt, dann wird sich der Nebel vielleicht lichten.
Gruß
Wolfgang
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Ich kann dir nicht so ganz folgen ...
Am Schaft liegt es sicher nicht. Bis auf Kleinigkeiten lässt sich dieser auf fast alle Schützen einstellen, es sei denn du fällst extrem aus der Norm.
Bei meiner Beschreibung würde es mir auch so gehen.
Ich hab mich zwar zwischendurch mal korrigiert, aber meine Zustandsbeschreibung war nicht sauber.
Also nochmal besser: wenn der Schafthaken da sitzt, wo er hinsoll, habe ich die Schaftbacke zu nahe am Kopf, um ohne den Hals abzuwinkeln, durch den Diopter sehen zu können.
Die Backe sollte tiefer (oder der Diopter höher) sein und weiter vom Kopf weg. (Damit ich sie näher heranziehen kann; die Bemerkung habe ich vergessen dazuzuschreiben) Eine Schräghaltung würde dieses Problem lösen.
Alles anzeigengrüß dich,
beim optischen System "zielen" gibt es 2 unabhängige Probleme:
- Eine Brille / Linse / Monocle (das Ding mit dem Stab am Diopter) kann immer nur "ein" Ding scharf abbilden. das ist entweder die Scheibe oder das Ringkorn. Hier sollte man bei starkem Sehfehler klar das Ringkorn scharf stellen.
- Die Tiefenschärfe. Sie funktioniert mit hilfe einer Iris (Blende), und hat den Zweck, den Bereich des scharf sehens zu "verlängern". D.h. was die Linse auf einen Punkt scharf stellt, kann die Iris etwas darüber hinaus "schärfen". d.h. im Idealfall kannst du dann während du dich auf das Ringkorn fixierst die Scheibe doch "relativ" scharf sehen.
Beides gibtes für den Diopter zum Nachrüsten,
das eine wäre ein Monocle (linse) und das andere eine Iris-Diopterscheibe. Das ganze in verschiedenen Preisklassen von alt bis hypermodern, von Kompakt alles in einem Gehäuse inkl verstellbarer Diptrienzahl bis sequenzieller altbauweise.
Dazu werden oft farbfilter im dipter genutzt , die den kontrast noch verbessern können.mfsg daniel
Nach dem, was hier geschrieben wurde und was ich "weiß" kann ich Deine Ausführung nachvollziehen und verstehen.
Jetzt stellt sich die Frage, welchen Apparat und von wem?
Hast Du einen link zu einem Gerät, welches sich bewährt hat; vielleicht von MEC, damit ich sehen kann, was ich in die Engere Wahl einbeziehen soll?
MEC bietet einige ähnliche Sachen an, wobei ich nicht genau die Unterschiede sehe.
Da das Zeug doch viel Geld kostet, scheue ich einen Fehlkauf.
Es gibt doch sicher einen Standard, der sich bewährt hat.
Hallo uboot,
zum Liegendschießen kann ich dir nichts sagen aber zu der "Vorsatzlinse an der Stange" (MEC Monocle).
Ich nutze das Teil seit über einem Jahr und bin sehr zufrieden damit! Zunächst hatte ich das Monocle vor meiner Anschütz 9015 und habe es nun vor meiner neuen FWB 800. Wichtig ist, wie auf meinem Bild in der Galerie zu sehen, dass die Stange unten montiert wird. Dann kannst du die Diopterblende noch in die Irisblende einstecken und hast nach oben keine Begrenzung.
Hi Uwe,
ein schönes Gewehr! 
Mir gefällt der Schaft mit viel schönem Holz ausnehmend gut!
Danke auch für Deinen Tip.
Was ist denn das für eine "Videoanlage" dort, wo andere einen Diopter haben?
Gruß
Wolfgang
Ihr habt mir in kurzer Zeit viel Infos gegeben - herzlichen Dank auch dafür 
Aus Erfahrung sollte ich bei einer neuen Disziplin gleich am Anfang nicht "alles" ändern oder "optimieren", da ich mich auch verrennen kann.
Ich habe langsam ein Gefühl, auf was ich zu achten habe.
Werde also weiter trainieren und dann wird sich im Laufe der nächsten Zeit herausstellen, was ich als nächstes verbessern muß.
Die Grundlagen dafür habe ich wohl bekommen.
So, wie es heute aussieht, werde ich als Erstes die Optik angehen, weil ich folgendes festgestellt habe:
wenn ich den Hals etwas abknicke, sehe ich mit dem rechten Auge einigermaßen.
D.h., ich trage normal eine Brille, die hier aber nicht geht (mechanisch und optisch)
also hatte ich anfangs das linke Auge zugekniffen, was anstrengend wird, und nach einer Zeit wird das Ziel oval.
Mit beiden offenen Augen geht es gut, aber das Ziel ist etwas unscharf und ich bin es nicht gewohnt, mit offenen Augen ohne Blende zu schießen.
Aus jetziger Sicht würde ich ein Stirnband mit eingeklemmter Blende benutzen, wenn sich die Schärfe mit beiden offenen Augen nicht deutlich verbessert.
Wie kriege ich in beiden Fällen ein schärferes Zielbild? Beides scharf geht nicht; mit der Pistole reicht "Visier scharf, Spiegel unscharf".
Reicht hier "Ringkorn scharf, Spiegel unscharf"?
Habe gestern gesehen, daß es für den Diopter eine Vorsatzlinse an einer Stange gibt, was mir lieber wäre, als eine Schießbrille.
Und nochmal die Frage: sollte ich den vom Königstieger zitierten "Centra score Korntunnel in duchsichtig oder schwarz nehmen? Bringt der mir für mein "Problem" etwas?
Dreh mal die Kappe komplett raus (die Schnellverstellung weiter raus und dann ziehen und aufpassen das der Nutenstein kein abflug macht) und zeig mal wie die da Aussieht. Evtl. kann man da mit Bohrungen was versetzen wenn man die macht.
Scheint aber wie meine zu sein.
Grüße
Ich komme da nicht weiter.
Der gesamte Schaft muß weiter weg. Nur die Backe nützt mir nichts, das ist nur die halbe Miete. Bei Griffen und Schäften mag ich keine Kompromisse. Entweder richtig oder garnicht. Ich nehme es mal so, wie es ist. Vielleicht eine Erhöhung.
Ich will nichts daran herumbasteln, weil ich ihn vielleicht verkaufe, wenn ich einen anderen Schaft kaufe.
Alles anzeigenIch habe einen Centra Score Korntunnel. Dieser hat einen Querbalken und ist verdrehbar, das reicht mir zur Kontrolle der Verkantung. Eine Wasserwage lenkt mich zu sehr ab. Die Gefahr sich darauf zu sehr zu konzentrieren und den Rest (Nullpunktkontrolle, Auslösen etc. ,..) unbewußt zu vernachlässigen ist mir zu groß.
Das Nichtbeachten dessen kann sich im Endeffekt weitaus mehr negativ auf den Schuß auswirken als eine nicht 100% gleichmässige Verkantung. Natürlich lässt sich der Gebrauch der Wasserwaage trainieren aber in meinem Fall mit ca. 3 – 4000 Schuß KK (nicht nur liegend) im Jahr ist das zu wenig.
Eine Wasserwaage ist m.E. sinnvoll wenn ich den Rest sehr gut im Griff habe, bei Wettkampfergebnissen von Anfang 580 bis 590 Ringen denke ich daß noch genügend Baustellen vorhanden sind die es gilt abzustellen bevor ich über den Einsatz einer solchen nachdenke.
… markiere dir die Einstellung einfach mit Edding
Es gibt metallene Korntunnel und transparente. Was hat sich bewährt? Der schwarze Tunnel konzentriert den Blick vielleicht besser auf das Korn?
Die Bilder von rechts hatte ich schon gesehen, da ich den Schaft aber nur von weitem kenne wollt ich gern die Konstruktion der Schaftbacke erahnen.
Halo Matze, anbei 2 Bilder.
Alles anzeigenIch habe einen Centra Score Korntunnel. Dieser hat einen Querbalken und ist verdrehbar, das reicht mir zur Kontrolle der Verkantung. Eine Wasserwage lenkt mich zu sehr ab. Die Gefahr sich darauf zu sehr zu konzentrieren und den Rest (Nullpunktkontrolle, Auslösen etc. ,..) unbewußt zu vernachlässigen ist mir zu groß.
Das Nichtbeachten dessen kann sich im Endeffekt weitaus mehr negativ auf den Schuß auswirken als eine nicht 100% gleichmässige Verkantung. Natürlich lässt sich der Gebrauch der Wasserwaage trainieren aber in meinem Fall mit ca. 3 – 4000 Schuß KK (nicht nur liegend) im Jahr ist das zu wenig.
Eine Wasserwaage ist m.E. sinnvoll wenn ich den Rest sehr gut im Griff habe, bei Wettkampfergebnissen von Anfang 580 bis 590 Ringen denke ich daß noch genügend Baustellen vorhanden sind die es gilt abzustellen bevor ich über den Einsatz einer solchen nachdenke.
… markiere dir die Einstellung einfach mit Edding
So einen Korntunnel finde ich deutlich besser, da ich ohnehin den Querbalken im Blick habe und er meine Referenz ist.
Ich wußte nur nicht, daß es sowas giebt . . .
Hi Matze,
in #11 sind Bilder, allerdings von rechts, aber wie der Schaft von links aussieht, wird wohl klar sein.
Werde heute abend das Ding auseinander nehmen und ein Bild machen.
Ich vermute, daß eine Visierlinienerhöhung weitaus mehr bringt.
Schritt für Schritt . . .
Das verkannten ist kein Problem. Ohne wird es sowieso kaum gehen, also völlig normal. Aber man braucht dafür keine Wasserwaage. Zeitgleich kann man auch die Hakenkappe nach rechts verschieben (von hinten gesehen), das bringt das Gewehr auch näher zum Kopf.
Und ja, mit den 30° hast du recht.
Wie kontrollierst Du ohne Wasserwaage den konstanten Verkantungswinkel? Das traue ich mir trotz gutem Augenmaß nicht wiederholgenau zu.
Alles anzeigenMeinst du, dass du verkanten musst um das Ding unter den "Augenknochen" zu bekommen ?
oder passt dir die Backe nicht ?
Wenn man basteln will kann man da auch eine andere montieren.
Also du solltest generell erstmal deinen Anschlag aufbauen und z.b. darauf achte, dass du die 30 Grad einhälst.
Du kannst ja mal Bilder von dir im Anschlag reinstellen wenn du keinen Trainer hast.
Kraft brauchst du nicht viel, du musst ja nicht das Gewicht vom Gewehr tragen, das macht ja der Riemen für dich.
Kondition wird/wurde in dem Sinne trainiert, dass ich durch 70 bis 75 Schuss komme ohne zu sterben, weil alles schmerzt.
Dehnung in der Form wie man die z.b. in den Büchern von Bernd Klingner sieht, sollten aber auch die normalen Übungen sein.
Trockenanschläge kann man machen um z.b. den Ablauf zu Trainieren oder den Ziel Komplex.
Wo ich noch komplett aktiv geschossen KK habe lief das über sein Schüsse machen und das trainieren wo es fehlt.
Dann kamen noch Pausen und Trockenanschläge dazu.
Die die das schon länger machen können da sicherlich mehr sagen über die Abläufe ihres Trainings.
Grüße
Habe ich zu ungenau beschrieben; ich müßte das Gewehr näher an den Kopf bringen, um mit unverkantetem Kopf durch den Diopter zu spechten. Daran hindert mich die Schaftbacke. Am liebsten würde ich den Schaft nach links verkanten; das soll ja mit Wasserwaage gehen, aber trotz mangelnder Erfahrung möchte ich das nicht machen.
Sind mit 30° der Winkel zwischen linkem Unterarm und Auflage gemeint?
Ich habe einen älteren Kameraden, der mir ein wenig auf die Sprünge hilft; der wird meinen Anschlag dann schon hinbiegen. Ich habe ein gutes Körpergefühl und traue mir zu, einen guten spannungssymmetrischen und ermüdungsarmen Anschlag zu finden.
Beim Abziehen hilft mir das Training von der Freien Pistole.
Momentan geht es mir darum, grobe Fehler zu vermeiden und die wichtigsten Untensilien zu haben, um mir das Leben nicht unnötig schwer zu machen.
Ja, Schießriemen ist aus Kunststoff.
Krafttraining mache ich sowieso für die Pistole und Konditionstraining auf dem Rad. Das wird dann schon erstmal reichen.
Aus Euren Ausführungen entnehme ich, daß der Anschlag gute 80% ausmacht. Da habe ich gut zu tun.
Handschuh besorge ich mir auch gleich, da das "Fensterleder" ziemlich knautschig ist; wird auch bereits allseitig belächelt.
Königstiger: Dein Trainingshinweis zum Schluß ist ziemlich hilfreich 
Ich denke, daß ich jetzt erstmal genug Hinweise habe, um mich einfuchsen zu können. Sehr falsch kann's nicht laufen.
Wollte halt vermeiden, anfangs Fehler mitzuziehen, die ich dann wieder mühsam abtrainieren muß.
Also dann vielen Dank für Eu're guten Ratschläge und Eu're Zeit
Ich melde mich wieder.
Gruß
Wolfgang
Mit den Handschuhen bekomme ich so langsam ein Gefühl, auf was ich achten soll - danke!
Bei dem Schaft beschleicht mich die Überlegung, ob ich in einen neuen investieren soll, bevor ich den jetzigen anpasse. Er liegt mir auch zu weit vom Kopf weg, sodaß ich den nach rechts beugen muß, was am nächsten Tag zu Nackenschmerzen führt. Kann man sicher kompensieren, aber muß vielleicht nicht sein.
Bin ja mit Herrn Peter/Keppeler schon länger in losem Kontakt (siehe #1) und schau' mal, welche Möglichkeit ich da mit meinem bestehenden System hätte.
Kannst Du zu #22 noch was sagen? Wie trainiert Ihr Liegendschützen? Auch Trockenanschläge? Kraft/Kondition/Dehnungen?
Als nächstes Utensil ist wahrscheinlich ein guter Schießhanschuh angebracht.
Ich habe 2 Modelle gefunden, die brauchbar sein könnten:
Der. oder der Gehmann Schießhandschuh von Baur, aber da funktioniert kein link.
Gibt es Einwände/bessere Empfehlungen?
Ihr könnt ruhig weitermachen; ich stehe zwar erst am Anfang, lerne aber gierig und etwas bleibt immer hängen, um Zusammenhänge zu begreifen.
Am Samstag habe ich wie schon angekündigt, erstmalig geschossen.
Meine Ausrüstung:
die Super Match (zu der ich nachher noch Fragen habe)
Geliehene, ganz gut sitzende Schießjacke (aber auch wohl museumsreif)
Diopter mit Iris und 5 Farben (Korn 3,2 mm, werde ich auf 3,0 mm wechseln)
"Schießhandschuh" ist ein alter Schweißerhandschuh, dem ich die Fingerkuppen abgeschnitten habe.
Muni ist die Schönebeck Pistol Standard, die ich auch in der FP schieße.
Der erste Schuß war eine 8 auf einer fremden Scheibe . . .
Von den restlichen 39 Schuß waren 2/3 10-er, aber auch leider 4 8-er.
Mir tat die linke Pfote ordentlich weh, aber nach 40 Schuß darf ich ja wohl eine Pause machen.
Ging (aus meiner Sicht) besser, als befürchtet, aber der Anschlag ist sehr verbesserungswürdig, da er viel Kraft kostet.
Das ist erstmal meine Basis.
Nun habe ich Fragen, und würde mich über Eu're Hilfe sehr freuen:
Gewehr: es soll zwar eine Super Match sein, was aber nicht draufsteht, sondern "Match 54, beschossen wurde es 1978 in Ulm. (HI)
Der Lauf ist vorne 25 mm, danach 24 mm dick
Darf ich davon ausgehen, daß ich dieses Eisen erstmal bis auf weiteres benutzen kann? Die alten Waffen waren nicht zwangsläufig schlechter als neue, da mußte noch nicht so gespart werden. (Ich schieße momentan ein altes russisches Eisen als Freie Pistole, die präziser als die moderne Morini ist und einen engeren Streukreis hat.)
Der Schaft geht, aber die alte Hakenkappe sitzt zu tief und geht nicht höher; an der Schulter schwimmt's.
Meine erste Überlegung ist, dem Lauf einen besseren Schaft zu besorgen.
Gibt es dazu einen Rat? Kosten darf die ganze Chose etwas, ist ja mein Hobby.
Welches Training ist noch angesagt?
Rumpfstabi und Kondition?
Danke für die Geduld und Gruß
Wolfgang
Das hört sich doch sehr positiv an. Am Samstag werde ich mich noch einrichten und dann sehen, was geht.
Dir vielen Dank für die nützlichen Tips
Gruß
Wolfgang
Soweit ich weiß, steht das X eben gerade für diese Übergangsmodelle und nicht für "ausgesuchte Läufe"
Schönen guten Morgen die Herren,
anbei die vom Königstiger erbetenen Bilder:
Gruß
Wolfgang
Hi Königstiger und Ritter;
vielen Dank für Eu're Ausdauer und Mühe!
Das reicht mir erstmal.
Werde das umsetzen.
Ein Bild von der Maschine mache ich noch und stelle es ein.
Ritter: bin kurzsichtig.
Hab' ich nicht verstanden: Dein Zitat:
"Zuerst macht man die ganz auf, dann solange schließen bis man die Optimale Tiefenschärfe hat für sich selber, das merkt man sich dann.
Dann wiederhohlt man das mit geschlossener Blende nochmal. Wenn sich die Werte unterscheiden nimmt man den Mittelwert."
Welche geschlossene Blende? Ich dachte, die Iris wäre die Blende?
Gruß
Wolfgang
Hallo Kollegen,
vielen Dank für die Ratschläge
Jacke und Riemen passen meiner Schätzung nach. Die Jacke ist oben so eng, daß ich sie mit dem Löffel schließen mußte; nach den ersten Versuchen ging's dann gerade auch so.
Der Riemen zieht über die linke Schulter in den Schultergürtel und ich habe ein stabiles Gefühl.
Hakenkappe ist da, halt die alte vom alten Schaft, aber sie ist schon grob einstellbar.
Wenn mal alles sich gesetzt hat, wird auch der Schaft gehen; bei anderen ging's wohl auch.
Bleibt als Aufgabe:
Handschuh - geschenkt, da wird's wohl keine speziellen geben - nehme ich eine Standardausführung ?
Diopter/Brille - es gibt wohl Irisblenden mit optischer Anpassung? Bei der Pistole brauche ich eine Schißbrille, beim Gewehr nach dem ersten Versuch nicht.
Würde sich da ein etwas aufwändigeres Modell anbieten, mit dem ich das Loch einstellen und die Sicht optimal scharf stellen kann? Falls ja, was hat sich bewährt?
Würde mich über ein, zwei links zu was Lesbarem auch freuen
Mich besticht beim Liegendschießen die Präzision, weßhalb ich ja auch FP schieße.
Hoffentlich übermannt mich mein Spieltrieb nicht zum (unüberlegten) Kauf eines Präzisionsgewehrs, falls gebraucht angeboten.
Objektiv betrachtet, wird es einiges an Zeit und Training kosten, bis ich mein altes Super Match System an seine Grenze bringen könnte.
Ist es eine gute Idee, dieses System nach entsprechenden Erfolgen in einen Spezialschaft zu betonieren? Falls ja, gäbe es Empfehlungen und wäre ich ggf. bei Keppeler in guten Händen? Ich halte den alten Anschütz-Lauf für sehr gut.
