Die Grenzen der Lobbyarbeit / Form des Dialogs

So liebe Sportsfreunde und die, die sich selbst so bezeichnen, ich werde mich dann auch mal auf das allgemeine Niveau herablassen (achja, das gibt es nicht in kleinen blauen Dosen).
Ich glaube echt mir fällt der Sack in scheiben ab- alle hacken auf Geronimo rum und machen ihn zum Alleinschuldigen der Misere hier.
Was er definitiv nicht ist!
Der ganze Unbill der euch, meine lieben radikalen GK-Freunde, hier entgegen schlägt, ist auf eurem eigenen Mist gewachsen.
Würde der ein oder andere hier mal über seine Ausdrucksweise nachdenken, würde sich vllt. auch der ein oder andere User mehr dazu herablassen zu antworten, oder sich Gedanken machen (ja, ich schreibe 'herablassen'- denn auf diesen andauernden Niveaulimbo haben die wenigsten lust!).
Doch was ich feststellen muss ist immer wieder die selbe Phrasendrescherei und das selbe aggressive Rumgeheule 'mimimi, keiner hört uns zu...', 'alles wird unter gehen' oder wahlweise auch noch 'ihr betreibt Bruderkrieg'....
Sry, das ist ein SchießSPORTforum und kein 'der schießsport-geht-kaputt-und-alle-sind-schuld,-nur-wir-nicht,-weil-wir-am-lautesten-schreien-forum'!
Für alle die gerne heulen gibt es die 'Nummer gegen Kummer'...

Ihr könntet auch alternativ ein eigenes Fourm eröffen und versuchen damit eine vergleichsweise große Bandbreite an Sportlern zu erreichen- ich bezweifle jedoch, dass dieses Forum jemand eines zweiten Blickes würdigen wird (bei diesem Umgangston)...

Und jetzt einmal noch ein bisschen Ironie zum Abschluss:
\Ironie an\

Zitat von Dan More

Die anderen Verbände wird es auch nicht mehr geben und IHR steht alleine auf weiter Flur! Aber hey, hauptsache Ihr habt Euren Ar$ch gerettet!

DAS klingt echt klasse, keiner mehr der rum jammert, kaum mehr aggressive Diskussionsbeiträge, Freude und Einigkeit wo das Schützenauge hinsieht!!! Eine wahrlich reizvolle Zukunft...!
\Ironie aus\

Zitat von Dan More

Also Gero, wenn Dir unsere Tonart nicht ins Forenklima passt, schmeiß mich oder uns raus!

Ein sehr guter Ansatz! Wäre ich stark dafür! Wer danach schreit soll es auch bekommen..!
Geronimo- it's your turn!!

So, genug Niveaulimbo für heute...

Ein geladener
Joker

Noch einmal *nur* und speziell für Dich, Joker, auf virtuellem Büttenpapier mit Goldrand, alle bits händisch gesetzt:

Zitat von Carcano

Der erfolgreichste und am vielseitigsten aufgestellte Ausnahmeschütze, den wir in diesem Forum im DSB-Bereich überhaupt haben (besser als 100 % aller anderen Foristen) ist zugleich ein vehementer und manchmal [wie er weiß und lächelnd einräumt] sogar ausgesprochen nerviger "Waffenlobbyist". Nur mal so zum Nachdenken für alle Intoleranzler...

Carcano

Zitat von Carcano

Zitat von »Carcano«
Der erfolgreichste und am vielseitigsten aufgestellte Ausnahmeschütze, den wir in diesem Forum im DSB-Bereich überhaupt haben (besser als 100 % aller anderen Foristen) ist zugleich ein vehementer und manchmal [wie er weiß und lächelnd einräumt] sogar ausgesprochen nerviger "Waffenlobbyist". Nur mal so zum Nachdenken für alle Intoleranzler...

Carcano

und nun? das war einmal...

Aber wenn ich gerade das Wort Intoleranz lese... ach nein du weißt es eh selber....

Zitat von Carcano

Noch einmal *nur* und speziell für Dich, Joker, auf virtuellem Büttenpapier mit Goldrand, alle bits händisch gesetzt:

Hallo

Was hat DAS denn jetzt mit dem Thema hier zu tun? Willst du damit vielleicht sagen, dass die "GK-Schützen" jetzt besser sind, weil Michael Kuhn als GK-Schütze und Mitbegründer der "Lass uns das DSB-Forum wachrütteln"-Bewegung bei den Deutschen Meisterschaften vom teilweise verhassten DSB als Sieger hervorging? Ohne jetzt die wirklich fantastische Leistung von Michael kleinreden zu wollen, aber du wirst doch bestimmt wissen, dass wir hier nicht nur einen Deutschen Meister im Sportschießen haben, oder? Auch haben wir hier viele Schützen von Jung bis Ehemalig-Jung, die in allen möglichen Disziplinen gute Leistungen erbracht haben. Daher finde ich dein "besser als 100 % aller anderen Foristen" vielleicht etwas zu hoch gegriffen. Ich würde es in "einer der besten Foristen" unbenennen.

Und einige von der oben genannten "Bewegung "sollten sich vielleicht einmal vor Augen führen, dass es in einem Forum, in dem es um den Sport und seine Facetten (Ausrüstung, Training, Wettkampf, Technik, Verein usw) geht, eben um diese Punkte geht. Da kann man so viel rütteln wie man will. Das wird sich nicht ändern, weil es 1. als ein derartiges Forum gedacht ist, es 2. so bisher viele Menschen angesprochen hat und es 3. auch ein paar Schützen nicht ändern können. Wenige Menschen bleiben wenige Menschen, weil wenige Menschen weniger sind als viele Menschen. Ich kann mir nicht vorstellen, wie viele User das Forum schon verloren hat, weil es in manchen Threads schon fast einem Kindergarten gleich.

Die Diskussionen sind immer ähnlich. Das Ergebnis ist immer gleich: NICHTS.

Gruß

Queel, der vielleicht auch mal laut schreien wird!!!

Zitat von Queel

Daher finde ich dein "besser als 100 % aller anderen Foristen" vielleicht etwas zu hoch gegriffen. Ich würde es in "einer der besten Foristen" umbenennen.

Ja, mit Superlativen muss man vorsichtig sein, sie nutzen sich leicht ab. Dieser hier war und ist begründet. Recherchier selbst. Und lies mich zuvor genau - was Du nicht getan hast.

Zitat

Und einige von der oben genannten "Bewegung "sollten sich vielleicht einmal vor Augen führen, dass es in einem Forum, in dem es um den Sport und seine Facetten (Ausrüstung, Training, Wettkampf, Technik, Verein usw) geht, eben um diese Punkte geht.

Natürlich. Das stimmt. Das hier ist ein DSB/ISSF-Forum mit leistungssportlichem Akzent, und im Wesentlichen geht es um diese Aspekte. Natürlich spielt auch Waffenrecht eine gewisse Rolle (siehe Geronimos erst kürzlich gezeigte wahrhaft erschreckende Unkenntnis), aber keine zentrale. Das sehe ich auch so.

Carcano

Zitat von Dan More

Dabei willst Du nicht erkennen, dass die Verbände alle damit etwas zu tun haben und nicht alles, wie Du es gerne haben möchtest, auf die Vereine abwälzen können.
Selbstverständlich haben die Vereine genauso ihr Schäfchen zu tragen, aber die Verbände genauso

Die anerkannten schießsportlichen Dachverbände sind schon seit einigen Jahren ziemlich solidarisch miteinander und weisen Spaltungsversuche zurück. Sie lassen sich nicht gegeneinander ausspielen. Und das ist sehr gut so.
Das hat auch der "Fall Gerold Schlatter" ganz gut demonstriert. Es waren nicht irgendwelche Verbände, die ihn zu Unrecht in Schutz nahmen, sondern einzelne Schützen.

Carcano

Zitat von Dan More

Würdest Du auch sinnvolle Lösungsvorschläge bringen, könnte man auch darüber diskutieren. Aber Du reitest genauso immer nur auf den selben Phrasen herum, ohne dabei selber eine wirkliche Idee zu haben, wie man das Probkem an sich in den Griff bekommen könnte oder was man machen kann, um die Bevölkerung besser zu informieren.

Informieren. Wenn „ihr“ schon die eigenen Sportkameraden - Schusswaffen und Waffenbesitz noch durchaus positiv eingestellt - nicht überzeugen bzw. begeistern könnt, ein ziemlich hoch gestochenes Ziel, oder?

Zitat von Dan More

Dabei willst Du nicht erkennen, dass die Verbände alle damit etwas zu tun haben und nicht alles, wie Du es gerne haben möchtest, auf die Vereine abwälzen können. Selbstverständlich haben die Vereine genauso ihr Schäfchen zu tragen, aber die Verbände genauso und dabei müssen sie sich auch mal etwas neues einfallen lassen, als immer denselben Spruch gegenüber den Medien. Sie müssen genauso Geld in die Hand nehmen und richtige PR betreiben. Nicht für Olympia oder eine DM, sondern für den Breitensport. Denn der Breitensport ist es, der die Verbände am Leben hält und den Kaderschützen und Olympioniken ihren Sport ermöglichen.

Mich verwundert diese Obrigkeitshörigkeit. Da bewegt sich momentan vieles - und nein, ich möchte nicht darüber reden ob denn nun Wochenende der Schützenvereine richtig ist oder es nicht doch besser wie auch immer heißen sollte - und doch wird euch niemand die Arbeit vor Ort abnehmen, ihr kennt die Stärken eures Vereins wie kein anderer, ihr kennt eure Zielgruppe. Aber: Hilfestellung ist trotzdem immer griffbereit, Lehrgänge (ich empfehle jedem engagierten Jugendleiter die entsprechende Lizenzausbildung), Arbeitsmaterialien und vielleicht das wichtigste Anregungen, Anregungen, ...

Zitat von Dan More

Möglicherweise liegt das Problem aber auch wo ganz anders. Ich meine was die Tonart in diesem Forum betrifft! Das hier ist in wenigen Tagen der dritte Thread zum gleichen Thema! Gestartet wurde dabei keine der Threads von einem der militanten GK`ler, sondern von einen von Euch! Mit welchem Ziel? Soll bewußt eine bestimmte Reaktion hervorgerufen werden? Will man die Diskussion bewußt in eine bestimmte Richtung lenken?

Stimmt. Die erste Antwort spricht allerdings Bände. Wir wollen nicht ständig hören was alles - angeblich - nicht geht, sondern erfahren was andere erreichen konnten und schätzen die wertvolle Inspiration. Einzelkämpfer? Nein!

Zitat von Dan More

Nur genügt es nicht, die Vereine zu informieren, sondern es muss, und das ist fast wichtiger als die Vereine, die breite Öffentlichkeit informiert werden.
Ziel im Visier bzw. Tag der Schützenvereine ist nur der Tropfen auf dem heißen Stein und stellt den Teil dar, bei dem die Vereine eingespannt werden können.

Das ist natürlich ganz richtig. Und es ist bemerkenswert, dass sowohl Du (schon vor Monaten [*]) als auch Sobigrufti [**] übereinstimmend und fast mit den gleichen Argumenten, trotz unterschiedlicher Ausgangsposition, hier gegen zu hohe Erwartungen - und eigentlich gegen jedwede positiven Erwartungen, wenn man Euch richtig liest - gewarnt haben.

Eine solche Nüchternheit ist sicherlich nicht grundsätzlich falsch; aber vielleicht sollte man doch eher darüber nachdenken, wie man die Chance nutzt (nämlich nicht mit "Tag der offenen Tür" und "Brezelschießen mit dem Luftgewehr" oder vergleichbaren Einfallslosigkeiten), statt schon vorweg prophetisch (self-fulfilling?) zu betonen, dass vielleicht alles nur ein Strohfeuer sein werde.

Carcano

[*] Nämlich am 15. Mai 2012: "So wird es nicht viel mehr, als ein Tag der Offenen Tür, der schnell wieder in der Wirkung verpufft."
Quelle: Jugend stirbt aus? - Seite 4 - Organisation und Verwaltung - Meisterschützen

[**] Am 30. Juli 2012: "Wir haben schon wieder viel zu hohe Erwartungen. Sind wir mal ehrlich... Der Tag wird verpuffen wenn nicht weitergemacht wird, wo dieser Aufhört. Und wer nur Luftschlösser baut, um Illusionen zu wecken, wird auf der Strecke bleiben."
Quelle: "Tag der Schützenvereine" am 6./7.10.2012 - DSB-Initiative - Seite 2 - Öffentlichkeitsarbeit - Meisterschützen

Zitat von Dan More

Informiert werden kann aber nur der, der auch bereit ist zuzuhören! Und leider, diese Tatsache kannst auch Du nicht beiseite schieben und ignorieren, ist die Aufnahmebereitschaft für Informationen in manchen Vereinen nahezu bei NULL! Nein, nur damit Du mich nicht falsch verstehst, das ist kein Jammern, sondern Tatsachen! Wie man die Mitgleider Flächendenckend gleichermaßen Informieren könnte, habe ich in diesem Forum schon zig mal erläutert, und werde es daher hier nicht noch einmal machen.

Informieren ist gut, interessieren ist besser, begeistern ist perfekt. Das ständige Informieren kann schnell auch nerven und verfehlt dann seinen Zweck! Wo bleiben die nächsten Schritte? Ein angebliches DSB-Forum wäre dafür doch perfekt, oder?

Zitat von Dan More

Nur genügt es nicht, die Vereine zu informieren, sondern es muss, und das ist fast wichtiger als die Vereine, die breite Öffentlichkeit informiert werden. Ziel im Visier bzw. Tag der Schützenvereine ist nur der Tropfen auf dem heißen Stein und stellt den Teil dar, bei dem die Vereine eingespannt werden können. Die Breite Öffentlichkeit wird man nur Flächendeckend informiert werden können, wenn großflächig alle modernen Medien dazu verwendet werden die Informationen zu streuen. Dazu zählen die Printmedien, TV und auch das Internet mit youtube, myvideo, etc. Und ja, das kostet alles Geld. Geld das aber laut Eurer Auffassung die Mitgleider nicht bereit sein werden beizusteuern!

Nein, das kostet oft keinen Cent, Pressevertreter einladen oder Pressebericht schreiben, ein authentisches Video - je unperfekter desto überzeugender - ins Internet, so einfach und kostengünstig kann's funktionieren. TV. Ok, das dürfte - mal abgesehen vom Lokalfernsehen - etwas schwieriger werden, aber das wird der DSB ja vielleicht selbst übernehmen.

Zitat von Geronimo

Wo bleiben die nächsten Schritte?

Lies einfach was ich hier "Tag der Schützenvereine" am 6./7.10.2012 - DSB-Initiative - Seite 2 - Öffentlichkeitsarbeit - Meisterschützen schrieb:

"Für wichtig würde ich es halten, dass die einzelnen Vereinsverantwortlichen nicht als Einzelkämpfer dastehen, sondern dass der jeweilige Kreisschützenverband das ganze etwas überblickt und koordiniert, und mit steuert. Denn repräsentiert wird nicht der Verein. Sondern der Schießsport."

Carcano

Ich geb's auf.

Zitat von dododogge

...

Hier nochmal meine Frage: Wozu braucht ein Sportschütze ein Anschütz MSR RX 22.

Servus,

ich bin zwar nicht Dan, aber würde trotzdem gerne darauf antworten.

Nun, er braucht das Gewehr um damit zu schießen. Klingt vielleicht etwas banal, aber ganau so ist es nunmal.
Er will damit Wettbewerbe schießen, die auf so ein Gewehr zugeschnitten sind, die also auf eine schnelle Schußfolge ausgelegt ist.
Sowas gibts übrigens auch in der B-Liste des DSB, da muß man gar nicht zu den anderen Verbänden schielen.

Natürlich "braucht" niemand wirklich ein solches Gewehr - genauso wie niemand ein LG oder KK-Standardgewehr "braucht".
Man kann ganz gut ohne leben. Aber für diese spezielle Art von Disziplinen ist ein Einzellader denkbar ungeeignet, daher gibt es eben diese Art von Selbstlade-Gewehren.

Zitat von dododogge

In einer Verhandlung muss ich auch zu einem Zugeständnisse bereit sein. Hiermit hätte ich nach meiner Meinung eines machen können. Nun werde doch selber Aktiv und geh an die Presse oder hol deinen Verband zur Verstärkung. Erklärt Anschütz, dass so ein Teil nicht benötigt wird.Denn das eignet sich aus meiner Sicht bestenfalls für die Standortschießanlage.

Tja, und das ist die alte, völlig untaugliche Art der Argumentation.
Es werden immer wieder Verhandlungen geführt, und wir sind immer in der Defensive, und immer wieder werden Zugeständnisse gemacht, die unsere Sportvielfalt immer weiter beschneiden. Die "Zugeständnisse" der Gegner bestehen darin, von ihren Maximalforderungen etwas abzurücken, und dann eben in der nächsten Runde darauf zurück zu kommen. So funktioniert das aber auf Dauer nicht.

Nebenbei wird das Modell von Anschütz eben DOCH benötigt, eben für Wettbewerbe mit schnellen Zeitserien.
Deiner Ansicht nach mag das Teil nur für die Standortschießanlage geeignet sein - Deine Ansicht ist aber nunmal nicht verbindlich, und andere Schützen sehen das eben ganz anders!

Zitat von dododogge

Hierzu ein kleiner Auszug aus dem von Dir vorgeschlagenen Link: "Vor jedem Schuss konzentriere ich mich, kontrolliere meinen Atem, werde innerlich ganz ruhig und mache dann ein Loch ins Papier", sagt Herr Merkle. "Möglichst genau in die Mitte." Schießen als Zen-Meditation.

Besser als dieser GK-Vertreter hätte ich es nich vormulieren können. Und er trifft den Kern der Sache.
...

Er trifft es durchaus. Aber das trifft auch für die Disziplinen zu, die nicht rein statisch ablaufen.
Auch bei der OSP, im Duell der SpoPi und eben auch in den Zeitserien mit Halbautomaten muß man sich konzentrieren, den Atem kontrollieren etc. - das hat doch nichts mit der Schnelligkeit der Schußfolge zu tun, und ist doch schon gar kein Grund, um schnelle Serien als unsportlich abzulehnen ...

Gruß

Sigges