Lichtschießen - eine latente Bedrohung?

Zitat von Mitch

Diskussionen sind ja schön und gut und sinnvoll und bringen vielleicht auch mal was - aber die Kollegen nerven :wacko: langsam nur noch..!

Ich kann dem leider nur zustimmen!
Es macht bei all dem rumgehacke auf anderen einfach langsam keinen Spaß mehr hier mit zuwirken- es ist schon famos wie es einzelne User schaffen die ganze Stimmung eines Forums und einer Community zu zerstören!

Zitat von BBF

1. Du brauchst dich ja nicht daran beteiligen, wenn du so über den Dingen stehst.

Der einzige der denkt über allem zu stehen bist du!
Du wiederholst deine Argumentation (sofern man es so nennen mag) wie ein Mantra- überlege vllt. einmal wie es wäre wenn DU dich etwas zurück hälst?!?
Das ganze klingt bei dir langsam wie eine Selbstbestätigung- ich wiederhole es soooolang bis alles es glauben, nicht mehr mit lesen- oder bis ich (DU es selbst glaubst) es selbst glaube???

Ich habe hier noch nie mitbekommen wie du- oder andere GK Schützen- wegen ihrer Disziplin in die Schmuddelecke gestellt wurden...
Die hatte immer andere Gründe, z.B. das Auftreten im Forum...

MfG
Joker

Zitat von BBF

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass einer der Leuchtenvertreter einen Lösungsansatz vorgeschlagen hätte dieses Risiko zu minimieren. Oder, dass in einer Publikation im Kontext des Lichtschießen die Existenzberechtigung der KK und GK Disziplinen erwähnt würde.

Wozu denn auch? Als würde man beispielsweise bei Fußballübertragungen ständig darauf hinweisen, dass es auch Basketball, Handball, Football und Volleyball gibt und diese Disziplinen ebenfalls eine Existenzberechtigung haben und müsste sich empören, dass Rugby hier wiedermal tot geschwiegen wird. Ich find's albern.

Zitat von BBF

Alles Sportarten deren Regelwerke nicht vom Staat genehmigt werden müssen. Es als albern zu bezeichnen, wenn eine Sportkammrad (ja ich übe die gleiche Sportart wie du aus) dir seine Sorgen und Ängste mitteilt finde ich ... (schreibe ich nicht, wegen des guten Tons nicht). Was außer einem Zorn soll man den da bekommen?

Nein, das finde ich absolut nicht albern. Ich find's albern Jugendtrainer aufzufordern auf interessante Neuerungen zu verzichten. Die selbe Berechtigung haben Lichtpunktschützen oder Luftdruckschützen den Verzicht auf Großkaliberschießen oder beispielsweise auch IPSC-Schießen zu fordern. Du empfändest das sicherlich als Skandal. Und völlig zurecht!

Zitat von BBF

Ist doch akzeptiert und ich kann es auch nicht verhindern, dass du diesen Weg bestreitest. Ich hoffe, dass du erlebst die Konsequenzen deines Tun noch.

Du meinst wenn es wieder mehr Nachwuchsschützen gibt ?

Zitat von BBF

Nein, weil die Vereine eingehen.

Auch wenn BBF's Wortwahl des öfteren zu Wünschen übrig lässt, ist er nicht polemisch, sondern nur sehr, sehr direkt.

Die Gefahr besteht einfach, dass Lichtschießen - obwohl nicht notwendig für 8-jährige - aufgrund des Einsatzes bei unter 12-jährigen das Gesetz verwässern und Realität auch für über 18-jährige wird.

WENN wir uns nicht alles bieten lassen, gegen die Restriktionen der Alterszulassungen vorgehen würden, DANN wäre Lichtschießen ein Übergangsmodell bis das Waffenrecht wieder auf das rechte Maß zurückgestutzt ist.

WENN wir uns aber alles bieten lassen, DANN wird Lichtschießen in Zukunft die einzige Möglichkeit des Sportschießens werden.

Auch wenn ich wieder der Panikmache verschrieen werde: Wehret den Anfängen!

Wer sich mit Lichtschießen für Minderjährige zufrieden gibt, hat den Kampf schon verloren.
Wer Lichtschießen für einen Übergang empfindet und trotzdem für LG/KK für Minderjährige kämpft, hat meine vollste Zustimmung.

Die Grundgedanken und die Haltung ist hierbei entscheidend. Und leider wird diese durch Usus oft verwässert. Funktioniert etwas hinreichend, wird für Verbesserungen keine Energien mehr aufgewendet. Und genau gegen diese Einstellung kämpfen wir Panikmacher.

Hallo Wilhelm,

Du hast viellecht an meinen Beiträgen gemerkt, dass ich Lichtschießen für Werbung gut finde, aber nicht für den generellen Schützenbetrieb.
Ich habe einfach Angst, dass Lichtschießen für Minderjährige zum Usus wird, anstatt dagegen anzukämpfen.

Die Aktion des DSB 2008, die Alterszugänge wieder herabzusetzen, verdient meine vollstes Einverständnis.

Lichtschießen ist ein Kompromiss, aber keine Lösung.

Wenn wir uns auf dieses Argument verständigen könnten, wäre uns allen gedient.

Es gibt faktisch keinen Grund, das Schießen mit LG/LP/KK/GK für Minderjährige unter Aufsicht zu verbieten. Es gibt sehr wohl Gründe, insbesondere für Werbungsveranstaltungen oder für die individuelle Eignung einiger minderjährigen Vereinsmitglieder, Lichtschießen zu nutzen.

Hallo Gerhard und Freunde,

Zitat von Geronimo

Ich find's nervig, dass neuerdings einige versuchen hier künstliche Fronten aufzubauen, was bezweckt ihr damit? Ob Armbrustschießen, Bogenschießen, Großkaliberschießen, Kleinkaliberschießen, Lichtpunktschießen, Luftgewehrschießen oder Kombinationen wie Sommerbiathlon und Winterbiathlon:

mit Verlaub und falscher Tonfall hin und her, ich kann hier in diesen Beitragsstrang keine künstliche Frontenbildung erkennen. Ich sehe hier nur Schützen, welche befürchten, dass die weitere Propagierung des Zielsports durch diese Lichtgewehre unter den jetzigen gesellschaftlichen Rahmenbedingungen zu einem gesetzlichen Verbot der jetzt noch bestehenden Disziplinen führen kann. Dieses Argument kann man einfach nicht von der Hand weisen, egal wie sehr man sich dreht und wendet. Wer das Problem nicht erkennen will, der muss sich auch gefallen lassen, dass man von ihm annimmt, er könne sich auch eine Art "Schießsport" ganz ohne Schusswaffen vorstellen. Manchmal habe ich sogar den Eindruck, da könnte auch etwas dran sein. So eine Art schöne neue Welt, völlig ungefährlich, keine Angriffe mehr und man gehört auch wieder zu den "guten" Sportlern. Bis dann wieder neue Angriffe kommen so ala paramilitärische Ausbildung, simuliertes Töten üben, Amok trainieren usw. Ja, Zielsport müsste man verbieten.

Ich hätte bestimmt kein Problem mit diesen Lichtgewehren, außer dass ich die vermeintlichen Chancen für überbewertet halte, wenn nicht der Schießsport schon seit längerer Zeit einer massiven Bedrohung bis hin zu Forderungen nach Totalverbot ausgesetzt wäre.

Zitat von Geronimo

Wir reden hier nicht über einen Verband, sondern über einen sehr vielseitigen Schützenverein der von Lichtpunktschießen bis Großkaliberschießen so ziemlich alles anbietet.

Wir reden hier über einen, mit Verlaub, völlig unbedeutenden Verein, der nach meinem Kenntnisstand weder über eigene KK- noch GK-Bahnen verfügt. Auch HTML ist oft sehr geduldig. Über den Hinweis mit dem WSB wird sich auch nicht jeder im WSB freuen, einige wenige aber vermutlich schon.

Zitat von Geronimo

Lichtgewehre sind ungefährliche Trainigsgeräte ohne waffenrechtliche Beschränkungen und nebenbei noch kostensparend.

Genau. Wenn das jetzt kein Grund ist, den ach so gefährlichen Rest komplett abzuschaffen, dann weiß ich es auch nicht. Genau so und nicht anders wird das Lichtpunktzielen hier dem mehr oder weniger unbedarften Leser präsentiert und den Verbotsfordern wird hier die Lösung gleich frei Haus geliefert.

Zitat von Geronimo

Ich empfinde das durchaus als bemerkenswert. Der offensichtlich sehr aufgeschlossene Verein ergänzt die älteren Disziplinen wie Luftdruck, Kleinkaliber und Großkaliber gekonnt um moderne Disziplinen wie das Lichtpunktschießen.

Siehe weiter oben. Ich sage nur HTML.

Zitat von Geronimo

So langsam wird's lächerlich welche Anforderungen an solche eher simplen Zeitungsberichte gestellt werden. Da müssen Vereinsleben, Schießsport und Verbandsarbeit umfassend politisch korrekt dargestellt werden damit ja Öffentlichkeit und gerade die eigenen Sportkollegen keinen Stolperstein entdecken und in den Angriffsmodus schalten. Beschämend.

Lächerlich und Beschämend? Man sollte sich als Schützen- oder Schießsportverein heutzutage schon überlegen, was man so in die Zeitung setzt. In diesem Fall gehe ich auch von Absicht aus, so gerade eine Woche nach der Sache in Norwegen. So nach dem Motto: "Seht her, wir haben die Lösung". Na ja, Pyrrhussiege soll es ja auch schon öfter gegeben haben.

Zitat von Geronimo

Wozu denn auch? Als würde man beispielsweise bei Fußballübertragungen ständig darauf hinweisen, dass es auch Basketball, Handball, Football und Volleyball gibt und diese Disziplinen ebenfalls eine Existenzberechtigung haben und müsste sich empören, dass Rugby hier wiedermal tot geschwiegen wird. Ich find's albern.

Wieder so ein rhetorisches Spielchen. Basketballer, Handballer usw, finden die einseitige Berichterstattung in den Medien auch ungerecht und fordern auch oft mehr Aufmerksamkeit für ihre Sportarten. Aber über keiner dieser Sportarten schwebt das Damoklesschwert des gesetzlichen Totalverbots zu Gunsten von nur noch Fußball. Auch bietet niemand Fußball als Ersatz für Handball, Basketball usw. an.

Wie war das noch: "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten". Liebe Kinder, wenn ihr dieses Zitat nicht kennen solltet, das hat 1961 ein gewisser Herr Walter Ulbricht gesagt. Der war damals der Chef der DDR und verfügte über eine sehr hübsche Stimme. Zwei Monate später rotierten dann die ersten Zementmischer.

Ach ja, ich gehöre hier keinem Lager an. Ich schieße noch nicht einmal GK. Wer also möchte, kann sich gerne mit dem Inhalt meines, meiner Beiträge auseinandersetzen und diese auch bei Bedarf auf den Tonfall hin untersuchen. Halte ich auch für zweckmäßiger, als irgendwann zum großen Pauschalschlag auszuholen. Ich nehme auch billigend in Kauf, das ich hiermit wohl wieder einige der Leser schwer enttäuschen werde und die dann vermutlich auch nicht mehr mit mir kommunizieren wollen bzw. werden. Aber irgendwie finde ich die Sache doch zu wichtig, als jede vermutete Befindlichkeit zu berücksichtigen. Ob ich jetzt auch ein Krawallmacher bin? Liegt wohl im Auge des jeweiligen Betrachters. Fähnchen im Wind sollen sich ja bekanntlich auch manchmal drehen.

Apropos Zensur. Das könnt ihr total knicken. Wer das jetzt nicht glaubt, kann sich ja mal schlau machen, was Zensur bedeutet. Beiträge löschen? Benutzer aussperren? Warum sich denn nicht mal zur Abwechslung mit den Inhalten und Ansichten beschäftigen. Bei verbalen Entgleisungen kann man dann ja immer noch gezielt dagegen halten. Mein ja nur.

Einen habe ich noch, damit das hier in der Aufregung nicht auch noch vergessen wird. "Wozu brauchen wir denn diese Sportschützen überhaupt?" Diese Frage hat Frau Renate K. MdB schon vor zwei Jahren gestellt und sie war ausnahmsweise mal nicht rhetorisch gemeint.

Wilhelm

Deine Argumente sind alle redlich und ich begrüße auch den Engagement. Nur solltest Du bedenken, dass das Wahlvolk keine Gesetze macht und das Kreuzchen auch sicher nicht wegen dem tollen Erlebnis bei der Vereinsveranstaltung an der richtigen Stelle macht. Ein paar Kampagnen weiter schreien dann nicht wenige trotzdem wieder nach Verschärfungen.

Es ist jetzt aber auch nicht so, dass man nicht auch mit Druckluft agieren und werben kann. Es ist zwar deutlich aufwendiger, aber es gibt die Sondererlaubnisse, sogar nach § 3 (3) WaffG auch pauschal, also nicht nur wie bisher individuell nach § 27 zur Leistungsförderung. Auch können mobile Schießstätten errichtet werden, zwar wie gesagt, aufwendig, aber es geht. Und für ein SCATT bekommt man normalerweise auch immer eine Sondererlaubnis. Da braucht es nur ein klein wenig guten Willens von Seiten der Behörde.

Mit bestem Schützengruß

Frank

ich habe mich in letzter Zeit etwas zurückgehalten da ich auf Funktionärsebene tätig bin, seit 37 Jahren fast alles schieße oder Schießen lasse in meiner Funktion als Jugend-/Kadertrainer und möchte nun einmal meinen Standpunkt darlegen obwohl ich auf die meisten meiner bisher gestellten Fragen, Theorien... meistens keine Antwort erhalten habe. Zugegeben ich habe mich bis auf die zum Teil Provokativen Beiträge welche in meinen Augen wachrütteln sollen/können die ganze Sache eher auch naiver gesehen. Jetzt muss man nicht gleich hinter jedem Busch einen bösen Politer vermuten, aber zu denken gibt es mir doch etwas. Leider sind 98 % der Forenmitglieder aus dieser Diskussion ausgestiegen aus welchen Gründen auch immer. Vielleicht wollen Sie einfach das Sportschießen ausüben -gleich in welchen Disziplinen- und mit diesem Hobby in Ruhe ihre Freizeit gestalten. Meinen Standpunkt hierzu habe ich schon geschrieben und weniger wäre vielleicht echt mehr. Bevor wir uns auf 2 oder wenige Politiker beschränken, die im Bezug auf Sportschützen nur dummes oder das was gewisse Leute hören wollen von sich geben sollten wir doch das Sportschiessen ausüben und immer das Ohr am rechten Draht haben. Wenn wir uns das Sportschiessen vermiesen tun wir genau das intern was die anderen nicht erreichen oder erreichen können.
Zur Mitgliederentwicklung in Württemberg kam in der letzten Ausgabe des WLSB (Württ. Landessportbund) eine Statistik über Alter/Struktur und Mitgliederzahlen aller Sportarten in Württemberg. Die Schützen haben einen der geringsten Rückgänge und andere -selbst große Sportarten- wie Tennis oder Leichtathletik müssen sich nicht mit 1 % sondern fast 6 % zufrieden geben. Falls gewünscht werde ich diese hier im Forum einstellen.
Letztendlich haben wir dieses Jahr wieder eine Kooperation mit der Schule, im 2. Anlauf eine Sondergenehmigung für diese Veranstaltung erhalten wobei mir die Dienstanweisung aus dem Forum rechtzeitig zu Hilfe kam in der geschrieben stand es gäbe für diese Art von Ausnahmegenehmigung keine gesetzliche Altersuntergrenze. 8 Jahre seinen aber vernünftigerweise anzusetzen. DANKE Forum für diese Info.
Wir haben eine Funktionierende Jugendarbeit mit 30 % Jugendlichen unter 20 Jahren in den Disziplinen LG, KK, Lupi und Sommerbiathlon.
Wir benutzen um das Training abwechslungsreich zu gestalten eine Scatt-Anlage, Laser-biathlon Gewehre usw. Aber ohne Wettbewerbe eben nur als Ergänzung für alle und nicht nur für die unter 12. Diese Kann ich damit nicht halten, ist aber trotzdem als ERGÄNZUNG eine Interesannte Alternative. Einzelne Veranstaltungen (1 oder 2x pro Jahr) sind zwar süß, ist aber kein Training und keine Alternative. Auch wir haben bei der Einweihung Biathlon-Anlagen mit Laser genutzt um Laien schießen zu lassen. Was will ich mitten in einer Stadt einen wöchentlichen Schießbetrieb mit Laser einrichten, das macht doch keinen Sinn -Mal im Ernst....???-
So und nun Schlußendlich würde ich auch mal gerne was von den 98 % anderen was erfahren. Wie wäre es mit einer Umfrage unter ALLEN Forumsmitgliedern (nicht unter uns 6 oder 7) was die meinen zum Thema Lichtschießen und GK. z.B.
Was hällst du vom Laserschießen?
schon mal geschossen
wären Wettbewerbe sinnvoll
....

So und nun noch was in eigener Sache: Als Mannschaftführer von Lupi und LG im Stammschiessen würde ich bitten die Diskussionen kurz einzustellen und an mich die Ergebnisse vom Juli einzureichen... DANKE

Grüßle
Dieter