Sicherheitseinrichtung DSB Kurzwaffen KK/GK

    Salve,

    mein aktueller Kenntnisstand zu Kurzwaffen in Kürze:

    • Luftpistolen dürfen mit offenem Verschluß abgelegt werden, bei Verlassen des Feuerlinie muß eine Sicherheitsschnur eingeführt werden.
    • Alle anderen Kurzwaffen müssen bei jedem Ablegen (also nicht nur beim Verlassen der Feuerlinie) mit einer Sicherheitsvorrichtung versehen werden. Diese Vorrichtung können sein:
      • Bei Revolvern: "Safety Disc" oder etwas (z.B. Stift in einer Kammer) das das Einklappen der Trommel verhindert
      • Bei Pistolen: Sicherheits-"Flagge" im Patronenlager oder Sicherheitschnur

    Für meine Begriffe sind folgende Sicherheitsvorrichtungen für Patronenpistolen weiterhin zulässig innerhalb des DSB:

    https://www.amazon.de/dp/B077H1WD2J

    https://www.pinterest.de/pin/326088829249384602/

    https://www.sportshooter.de/de/universal_s…ffen-60041.html

    https://www.planet-of-gun.de/index.htm?http…009u004s001.htm

    https://www.amazon.de/dp/B077H3KYS7/

    https://www.daum-schiesssport.de/Safety-Cartridge (so auch in TK 11/2017 abgebildet)

    Nun wird mir von einem Schützenkameraden von der letzen Bezirksmeisterschaft berichtet, das dieser in einer SpoPi-Disziplin (2.4x) von der Aufsicht für die Nutzung einer Sicherheitsflagge (konkret diese Art hier: https://www.amazon.de/dp/B077H1WD2J) ins Achtung gestellt wurde - es seien ausschließlich nur noch Sicherheitsschnüre zulässig. Glücklicherweise hatte er ein paar Meter zufällig dabei die er dann vor Ort abgelängt hat.

    Die Ausschreibung der Bezirksmeisterschaft 2020 verweist auf die Sicherheitsregeln gemäß Ausschreibung Landesverbandsmeisterschaft.

    In dieser wiederum unter "Ergänzende Sicherheitsbestimmung zur Regel 0.2 SpO (siehe TK-Mitteilung 11/2017 v. 20.11.17)" für Feuerwaffen definiert:

    "7.2.2 Feuerwaffen: Alle Feuerwaffen müssen inner- und außerhalb des Schützenstandes (zugewiesener Bereich, der dem Schützen für den Wettkampf zur Verfügung steht) mit einer sogenannten Pufferpatrone mit Signalflagge versehen sein. Patronenattrappen sind nicht gestattet."

    "7.2.4 Bei den Landesverbandsmeisterschaften sind als Waffensicherung

    a) bei Druckluftwaffen die Sicherheitsschnur oder der Sicherheits-Mündungsschoner

    b) bei Patronenwaffen (außer Flinte) die Sicherheitsschnur, eine Safety-Cartridge mit Randausbildung

    oder ein Sicherheitsstöpsel mit Warnfahne und bei Revolvern die Trennscheiben oder Vorrichtungen,

    die das unbeabsichtigte Einschwenken der Trommel verhindern vorgeschrieben!

    Munitionsähnliche Attrappen sind nicht erlaubt!"

    Abgesehen davon das 7.2.2 und 7.2.4 einiges redundant ist, decken sich diese Ansagen aber mit meinen eingangs formulierten Verständnis zum Stand der Dinge beim DSB.

    Verstehe ich da was falsch, oder ist der Schießleiter da nicht wirklich korrekt informiert gewesen? Dieser Vorfall hat bei uns im Verein einiges an Verunsicherung produziert...

    Bonusfrage: was sind "Munitionsähnliche Attrappen" (Ausschreibung LVM)? Sowas wie auch in der TK-Mitteilung 11/2017 explizit als erlaubt dargestellt? Das war zwar beim Vorfall gar nicht Diskussion, es wurde ja konstatiert, ausschließlich Sicherheitsschnur seie noch zulässig.


    Grüße,

    Parallax

    Das mit der Sicherheitsschnur kommt aus dem Druckluftbereich. Bei Druckluft kann ein Projektil auch mitten im Lauf stecken wenn nur vorne oder nur hinten ein Stückchen Schnur steckt oder eine Pufferpatrone mit Fähnchen.

    „Munitionsähnliche Attrappen“ - da habe ich schon dolle Dinge gesehen.

    Beispiel eine rot lackierte Pufferpatrone - nicht zulässig

    oder ein fleißiger Heimwerker - eine Leerhülse genommen. Gewinde in die Zündaufnahme gedreht und eine Signalfahne eingeschraubt. Beeindruckend - aber nicht zulässig

    Alle Warnfahnen haben letztenendlich ein Teil das im Patronenlager steckt, und zumindest bei Zentralfeuerwaffen sieht das ziemlich zwingend nach einer "Patronenattrappe" aus, sonst hält es nicht. Auch die in der TK-Mitteilung gezeigten Sicherheitsvorrichtungen ähneln "Patronen".

    Ganz konkret, was spricht gegen die Verwendung exakt diesen Teils:

    https://www.amazon.de/dp/B077H1WD2J

    Ich kann da keine "Patronenattrappe" erkennen.

    Dagegen die von Herrn Funier explizit als erlaubt gezeigten:

    https://www.daum-schiesssport.de/Safety-Cartridge

    die doch erheblich nahe an "Patronenattrappen" liegen

    Zitat von Holgi

    eine Leerhülse genommen. Gewinde in die Zündaufnahme gedreht und eine Signalfahne eingeschraubt. Beeindruckend - aber nicht zulässig

    Sehe das Problem bei der Konstruktion nicht. Eine Hülse ist keine Patronenattrappe.

    "nicht zulässig" laut wem?

    Achja, und der krasse Widerspruch

    Zitat von LVM-Ausschreibung

    Alle Feuerwaffen müssen inner- und außerhalb des Schützenstandes (zugewiesener Bereich, der dem Schützen für den Wettkampf zur Verfügung steht) mit einer sogenannten Pufferpatrone mit Signalflagge versehen sein. Patronenattrappen sind nicht gestattet."

    erschließt sich mir auch nicht. Was ist eine "Pufferpatrone" anders als eine "Patronenattrappe"?

    Kann es sein, das es eigentlich darum geht, das mit "Patronenattrappe" Vorrichtungen gemeint sind, die eben keine "Signalflagge" enthalten? Und das sobald da eine Signalflagge dranhängt das Ding zulässig ist, egal wie der Körper der ins Patronenlager eingeführt wird konkret geformt ist?

    Ich habe mir das immer so gemerkt was verwendet werden darf:

    Kalte Gase ( Luftgewehr, Luftpistole ) :Sicherheitsschnur

    Heiße Gase ( Klein-, Großkaliber ) Pistole: Sicherheitsstöpsel mit Warnfahne, Revolver: Trennscheibe

    Gruß Tom

    Ihr müßt nur die Trennscheibe auf 38mm runterschleifen und rot anmalen. So kann man diese dann hinter dem Patronenlager einlegen. Nicht vergessen: Eine Rote Schnur nur noch festmachen das die Scheibe von außen erkannt wird.

    Wenn man die Trennscheibe mit dem Winkelschleifer verwendet, ist es auch möglich die Trommel vom Revolver zu trennen.

    So kann man sicher sein das der Revolver nicht mehr benutzt werden kann

    Optimaler wäre ein SafetyDiscs oder auch SafetyFlag für Revolver zu nehmen was ich mit Trennscheibe gemeint habe.

    na ja, abgesehen von der Sportordnung des DSB und seiner präzisen Formulierungen, die ja ausreichend Verwirrung stiften, passt der Klamauk ganz gut. Einen herrlichen Sonntag noch.

    Zitat von Parallax

    Da is nun wieder in Klamauk abgleitet...

    Tut mir leid - aber manchmal muss ich einfach lachen, weil ich sonst weinen würde.

    Ich glaube, unser aktuelles Problem sind weder diverse "Sichereheitseinrichtungen" oder gar "Trennscheiben" (die, wie Hai.Tom sehr treffend bemerkt auch zur kompletten Deaktivierung verwendet werden kann) - sondern, wie es mit unserem Hobby, unerem Sport weitergeht.

    Allein die 3 Monate Totalsperre hat unsere bis dahin sehr erfolgreiche Jugendarbeit um mindestens 3 Jahre zurückgeworfen. Vielleich auch mehr.

    Nun drohen wieder neue Einschränkungen. Corona, dazu neuerdings REACH ....

    Wenn das so weitergeht, können wir in absehbarer Zeit die Türen zusperren und die Schlüssel wegwerfen.

    Darum sei es mir bitte verziehen, wenn ich auf so eminent wichtige Themen wie Trennscheiben für Revolver mit inzwischen bitterem Humor antworte.

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

    Zitat von Califax

    Ich glaube, unser aktuelles Problem sind weder diverse "Sichereheitseinrichtungen"

    Das sah der Kamerad der bei der BM kurz vor der Disqualifikation stand bestimmt in dem Moment ganz anders. Und ich glaube das wäre bei Dir nicht anders. Aber danke für Deine sportliche Empathie.

    Anfangs werden die Jäger zum Buhmann,
    die durch Büchsen- und Flintenwaffen Blei in der Natur verteilen
    Für Büchsengeschosse gibt es ausreichend Substitute mit Führbandgeschossen von zB. Möller+
    Flinten werden wegen jeder Wasserpfütze zu wirkungslosen Stahlschrotschleudern.

    Und wenn das durch ist, kommen die Sportschützen dran...

    so hab ich das bisher verstanden

    Zitat von Hai.Tom

    Ich habe mir das immer so gemerkt was verwendet werden darf:

    Kalte Gase ( Luftgewehr, Luftpistole ) :Sicherheitsschnur

    Heiße Gase ( Klein-, Großkaliber ) Pistole: Sicherheitsstöpsel mit Warnfahne, Revolver: Trennscheibe

    Bei den heißen Gasen solltest du vorsichtig sein. Aus eigener Erfahrnung weiß ich, dass bei der DM beim "Sicherheitsstöpsel" bei manchen KR tatsächlich NUR das Safty Cartridge aus der TK-Mitteilung 11/2017 zählt oder alternativ die Sicherheitsschnur. Die Plastikartikel mit den Sicherheitsfahnen einiger Munitionshersteller wurden abgelehnt. Rechtlich halte ich das zwar für zweifelhaft, aber bei einer DM das Diskutieren anzufangen macht auch wenig Sinn, weshalb ich mittlerweile nur noch die Sicherheitsschnur nutze. Und hier sollte man auch auf die Farbgebung achten (Signalfarben), sonst hat man die nächste Diskussion. X(

    Zitat von kulzer daniel

    ...
    Für Büchsengeschosse gibt es ausreichend Substitute mit Führbandgeschossen von zB. Möller+
    ...

    Und wenn das durch ist, kommen die Sportschützen dran...

    ...

    Wenn das kommt, bin ich mal auf die ersten internationalen Wettkämpfe gespannt. Wenn der deutsche Schütze seine Scheibe großzügiger ausnutzt, als der Chinese. Dafür sind unsere kompostierbaren Vollkorndinkel-Geschosse biologisch abbaubar:thumbup:.

    Reitschuster.de