Auflage Master. Vielen Dank für deine Info. Vermutlich ist dies eine Einzelanfertigung.Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da er nicht mehr verfügbar ist.
Beide Pistolen sind Einzelanfertigungen. Bei Bedarf kann ich Dir gerne die Quellen nennen. Jetzt mit neuer Auflageplatte ohne eine Unterkante.
LG
Hallo, ich habe eine Walther FP500.
Die Horizont Auflageplatte LP500 passt von den Dimensionen nicht an die Walther FP500.
Lt. Service sind die Zubehörbohrungen der FP500 und FP60 identisch.
Kennt jemand den Hersteller dieser Auflageplatte.
DM Auflage Hannover: Die Titelträger sind gefunden (dsb.de)
Diese müsste dann doch auch auf die FP500 passen? Oder nicht?
Lieber BausB,
die Bohrungen an der Gewichtsstange sind bei LP und FP identisch. Bei der FP ist man seitens der Konstruktion nicht von der Montage einer Auflageplatte ausgegangen. Daher hat die LP eine Konterbohrung, mit der die Stange fixiert wird. Die FP hat diese Bohrung nicht! Daher ist es nicht leicht, die Gewindestange fest zu fixieren, damit eine Auflageplatte passt.
Um Diskussionen wegen überstehender Kanten künftig zu vermeiden, habe ich bei meiner im Bild gezeigten FP die untere Auflageplatte durch eine Edelstahlplatte ersetzt, die ich mir habe anfertigen lassen. Also FP500 geht nicht ohne Einzelanfertigung.
Liebe Grüße
Auflage Master
Alles anzeigenHallo zusammen,
auf Grund von Hugo165 Post habe ich am Freitag den Vizepräsidenten Sport des DSB, Herrn Gerhard Furnier per eMail kontaktiert, die Diskussionen bei den Meisterschützen um die "richtige" Länge der Auflage von der Vorderkante bis zur Fingerrille des kleinen Fingers von 40mm bei Pistole 50m Auflage 2.21 geschildert, die TK-Mitteilungen und Hinweise in der SpO sowie Fotos begefügt und um Klarstellung gebeten.
Heute vormittag (Samstag) hat mich Herrn Furnier angerufen und mich in allen Punkten bestätigt. Es gelten auch für Pistole 50m Auflage die besagten 40mm -> siehe Zeichnung, was auch in den 2 TK-Meldungen von 2018 explizit steht, die auch weiterhin Gültigkeit haben. Auch ist er der Meinung, dass der Klotz vor der Auflagefläche und auch die Schelle zur Stützung/Fixierung der Gewichte nicht zulässig seien.
Da Auflage Master ja anscheinend bei den Hessischen Landesmeisterschaften gestartet ist, wird Herr Furnier bei der DM in München nächste Woche mit dem Hessischen Landessportleiter über dieses Thema nochmal sprechen.
Vielleicht gibt es dann ja noch etwas Schriftliches für die "Ungläubigen".
Schönes Restwochenende
Rüdiger
Hier habe ich noch ein Beispiel von Herrn Furnier aus 2019, wo eine Mitteilung der Technischen Komm. an die Kampfrichter eine Aussage zu Anbauteilen bei der FP ergeht.
Es ist für mich unverständlich, warum eine Entscheidung der Techn. Komm. aus 2019 bis zum heutigen Tag keinen Platz in der Sportordnung gefunden hat!
Entweder ist es nachträglich doch nicht gewollt, oder man hat seine Hausaufgaben unvollständig gemacht! 
Alles anzeigenHallo zusammen,
auf Grund von Hugo165 Post habe ich am Freitag den Vizepräsidenten Sport des DSB, Herrn Gerhard Furnier per eMail kontaktiert, die Diskussionen bei den Meisterschützen um die "richtige" Länge der Auflage von der Vorderkante bis zur Fingerrille des kleinen Fingers von 40mm bei Pistole 50m Auflage 2.21 geschildert, die TK-Mitteilungen und Hinweise in der SpO sowie Fotos begefügt und um Klarstellung gebeten.
Heute vormittag (Samstag) hat mich Herrn Furnier angerufen und mich in allen Punkten bestätigt. Es gelten auch für Pistole 50m Auflage die besagten 40mm -> siehe Zeichnung, was auch in den 2 TK-Meldungen von 2018 explizit steht, die auch weiterhin Gültigkeit haben. Auch ist er der Meinung, dass der Klotz vor der Auflagefläche und auch die Schelle zur Stützung/Fixierung der Gewichte nicht zulässig seien.
Da Auflage Master ja anscheinend bei den Hessischen Landesmeisterschaften gestartet ist, wird Herr Furnier bei der DM in München nächste Woche mit dem Hessischen Landessportleiter über dieses Thema nochmal sprechen.
Vielleicht gibt es dann ja noch etwas Schriftliches für die "Ungläubigen".
Schönes Restwochenende
Rüdiger
Lieber Kernbeisser,
ich finde Dein Engagement in vorbezeichneter Sache bemerkenswert.
Trotzdem muss ich aus juristischer Sicht nochmals "klarstellen", dass das geschriebene Regelwerk analog dem geschriebenen Gesetzestext über der Meinung eines Funktionärs steht. Es ist für mich in diesem Zusammenhang unerheblich, was Herr Furnier für eine eigene Meinung vertritt.
Auch kann er gerne sich mit anderen Funktionären beraten. Solange das offizielle Regelwerk keine dementsprechende verbindliche und eindeutige Aussage enthält, ist die Sach- und Rechtslage für mich eindeutig.
Ich bin in den letzten Jahren bei allen Landes- und Deutschen Meisterschaften gestartet.
Bei jeder Waffenkontrolle ist meine FP aufgefallen.
Bei jeder Waffenkontrolle ist NICHTS zu beanstanden gewesen!!!
Es ist an den Haaren herbeigezogen, dass eine Schelle zur Stabilisierung unerlaubt sein soll.
Die Vorderkante von der Auflage kann aus Gründen der Konstruktion nicht vermieden werden.
Sie ist auch unerheblich, da der "Auflagepunkt" die Mitte der Auflageschiene ist und von jedem Kampfrichter gesehen werden kann.
PS: In der Jurispudenz reden wir nicht vom Glauben, sondern vom (gegenwärtig geschriebenen) Recht wie in der Sportordnng auch!
Alles anzeigenHallo Kernbeisser, hallo Freunde,
Du hast jetzt zwar vom großen Meister persönlich einen schönen Brief oder noch besser eine schöne Email erhalten, die Dich in deiner Auffassung bestätigt. Die in diesem Land sonst so zuständigen Kampfrichter und Schießleiter haben so eine Email aber nicht erhalten. Wie sollen die denn die Problematik bewerten und zwar möglichst einheitlich? Nach Zetteln von 2018? Oder anhand deiner persönlichen Email?
Wäre es denn nicht deutlich besser, wenigstens solche bekannten Fehler konsequent in der nächsten Auflage der SpO zu korrigieren, statt zu versuchen, diese selbst nach über 5 Jahren immer noch mit Zetteln und persönlichen Emails in den Griff zu kriegen?
Mal etwas ketzerisch gefragt, warum bringt man denn überhaupt noch jedes Jahr eine neue Sportordnung mit immer neuen Verschlimmbesserungen heraus, wenn es doch scheinbar wohl auch mit weiteren Zetteln und Emails geht?
Mit trotzdem wie immer bestem Schützengruß
Murmelchen
Liebes Murmelchen,
vielen Dank für Deinen Beitrag!!!
ALLE unsere Funktionäre in den Landesverbänden und im Bundesverband des DSB (sowie alle "Sportordnungsbesessenen und Kontrollfanatiker") sollten sich mal überlegen, ob es für unseren Sport sinnvoll ist, permanent neue Richtlinien und Regelungen zu verfassen, die die Sportordnung weiter aufblähen und bei vielen unserer Schützen nur für Unmut sorgen! Auch kann es nicht sein, dass es ein Jahr so und das andere Jahr wieder anders "geregelt" ist!
Sie sollten sich in diesem Zusammenhang mal die Frage stellen, warum in den letzten Jahren viele andere Schützenverbände wie DSU, BDMP, etc. ins Leben gerufen worden sind. Schaut Euch gerne mal die dortigen Sportordnungen an!!! Die kommen mit einem BRUCHTEIL des Regelwerks des DSB aus und die schießen auch! Auch existiert dort nicht ein so fanatischer Kontrollzwang! Dort steht die Freude am Schießen zusammen mit Freunden im Vordergrund.
Da ich auch Mitglied in besagten Verbänden bin, weiß ich, wovon ich spreche!
Auch kenne ich viele ältere Schützen, die durch Waffenkontrollen, Kampfrichteransprachen etc. von der Teilnahme an Meisterschaften regelrecht vergrault worden sind! Dies finde ich insbesondere bei älteren Schützen beschämend, da diesen dann noch die Freude an unserem Schießsport genommen wird!
Hier sollte DRINGEND ein Umdenken erfolgen und man die Zeichen der Zeit erkennen!!!
Dann schau mal im Teil 9, Seite 7, 2.21, Sonstiges -> da ist der Hinweis auf das Bild.
Dann wollen wir doch mal ein Wenig in die Historie gehen:
Sportordnung 01.01.2018:
Länge Griffstück mit der "40mm-Regel" und Verweis auf die Zeichnung wird nur bei Luftpistole und Sportpistole in die Tabelle mit der gültigen Regelnummer angegeben. Kein Eintrag bei Freie Pistole 2.21. Keine expliziten Angaben zur Auflagenbreite bisher!
Sportordnung 01.01.2020:
Keine Änderungen in der Regelnummern-Tabelle! Ergänzung der Angaben zur Maximalbreite der Auflage mit dem Verweis auf den Prüfkasten bei Luftpistole und Sportpistole und der 50mm Angabe zur Freien Pistole in der Zeichnung mit dem Griff, die hier neu eingeführt wurde. Diese Ergänzung hat jedoch nichts mit der vorherigen Angabe der Auflagenlänge zu tun; und erst Recht nichts mit der "40mm-Regel"!
Weiterhin keine Eintragung unter Regel 2.21. unter der Angabe Fixierung des Auflagepunktes!
Sportordnung 01.01.2021:
Keine Änderungen in der Regelnummern-Tabelle! Lediglich in der Zeichnung werden neue Angaben zur erlaubten Neigung der Auflage zur Laufachse eingefügt.
Sportordnung 01.01.2023:
Keine Änderungen in der Regelnummern-Tabelle! Keine Änderungen in der Zeichnung mit ihren Angaben!
Lediglich die von Kernbeisser zitierte Tabellenseite "Teil 9; Seite 7" (die es in der Sportordnung bislang nie gab!!!) wurde der eigentlichen gültigen und maßgeblichen Tabelle mit den Regelnummern vorangesetzt.
Hier stimme ich Hugo165 absolut zu, dass es sicherlich ein Versehen war, diese Tabelle mit abzudrucken, da sie mehrer Unstimmigkeiten in sich zur gültigen Regelnummern-Tabelle birgt!
- Regelaussage zur zulässigen Breite in bisher jeder Zeichnung mit dem Griff für LP und SP: Verweis auf den Prüfkasten!
Regelaussage zur zulässigen Breite in Tabelle Teil 9 Seite 7 für LP und SP: 50 mm am Griff! FALSCH, wenn nicht im Prüfkasten!
- Regelaussage zur zulässigen Länge der Auflage in der Regelnummerntabelle: LP und SP Zeichnung beachten; FP KEIN EINTRAG!
Regelaussage zur zulässigen Länge in Tabelle Teil 9 Seite 7 für LP und SP und FP: Zeichnung beachten! FALSCH Widerspruch!
Offensichtlich handelt es sich hier bei besagter Seite 7 ungewollt um eine abgedruckte Excel-Tabelle, bei der etwas zu oft mit "Copy and Paste" geabreitet wurde! Sie widerspricht jedoch eindeutig der bisherigen Regelnummern-Tabelle in mehreren Angaben und hat auch schon aus der Historie belegt keinerlei Regelcharakter bzw. Gültigkeit!
Täusche ich mich? Der Lauf scheint wesentlich länger als bei der original FP500 zu sein.
Gut erkannt!
Ist im Original ein Shilen-Select Gewehrlauf (Rohling) gewesen, der von Keppeler genau in die Waffe eingepasst wurde. Keinerlei Spiel und maximale Länge.
Es gibt auch noch eine 2. TK-Mitteilung zu dem Thema
Alle zitierten Mitteilungen datieren aus 2018! Warum wurden diese dann nicht in die nachfolgenden Sportordnungen eingepflegt? In der von mir zitierten aktuellen Ausgabe 2023 steht es de jure jedenfalls nicht.
Dein Ergebnis von 17mm ist ja schon mal richtig gut, wie ich finde!
Normal kann da nichts nach vorn kippen! Stell dir vor du hast in einem Holzblock innen die normale Aufnahme mit der schrägen Schraube aber außen
ist es halt nur ein rechteckiger Block.
Um etwas Bewegung zu zu lassen kommen dann außen noch links und rechts eine Vollgummiblatte und ganz außen evtl. noch jeweils eine Aluplatte.
Der Block wird dann im Schraubstock gespannt.
Die 17,24mm sind mit 20 Schuss bei der Auswahl der Charge gemessen. Danach noch eine Kontrollserie mit 10 Schuss und 13,30mm.
Danke für die Info! Ich mache mir gerade für meine FP eine Einspannung in die ich das System genau so einschrauben kann wie in den originalen Griff.
Das sollte eigentlich dann ganz gut funktionieren.
Wäre toll, wenn es klappt! Problem ist halt nur beim seitlichen Einspannen das Kippen nach vorne. Wenn die Vorrichtung das verhindert, dann sollte es klappen. 👍
Hier in Ergänzung das Resultat:
Meine FP habe ich bei SK Schönebeck von Andreas Schnitzeler einschiessen lassen. Ich hatte mir vorher extra einen seitlich glatten Holzklotz mit Einpassung meiner FP machen lassen. Im eingespannten Zustand war das System aber zu instabil (Gewehr wird in der Regel mit 4 Punkten fixiert, hier sind es am Griff nur 2 Punkte und das System kann kippen. Folglich erfolgte eine vorsichtige Einspannung am Lauf.
Lediglich die Breite der Auflage mit 50mm wurde in der Sportordnug 2023 explizit für dieFP neu benamt.
Doch, auch bei FP-Auflage gelten die 40mm wie bei LP-A und SpoPi-A,
Das sehe ich anders. Lt. Sportordnung 2023 Teil 9 Seite 9 und 10 ist die Zeichnung nur für LP und SpoPi gültig. Bei FP fehlt der Verweis zur Zeichnung.
Welches Gesamtgewicht hat die Pistole?
Bei der hessischen Landesmeisterschaft ist die FP mit 2716g ohne die vorderen Gewichte gemessen worden. Jetzt dürfte sich das Gewicht nochmals um ca. 2000g erhöht haben.
Vergleichbare Einschränkungen wie bei der Luftpistole gibt es nicht.
Da war mir zur Sicherheit wegen der Hebelwirkung noch keine bessere Lösung eingefallen.
Ja, nur ohne die vorderen Edelstahl-Gewichte.
Hallo, ich war lange nicht mehr angemeldet und im Forum. Als Anhang mein kleines „Schwergewicht“ zur Ansicht. Umbau vor einer Woche fertiggestellt.
Heute haben mir doch mal wieder meine Nerven einen Strich durch die besagte (Kopf-)Rechnung gemacht! Kann man noch so viel mentales Training machen, .... manchmal erwischt es einen doch wieder! (LP-Auflage)
1. Serie: 105,4 mit 100Ringen
2. Serie: 105,1 mit 99Ringen
3. Serie: 99,2 mit 94Ringen 
... das läuft ja auf 315 raus, ... man soll nicht denken!
4. Serie: 105,0 mit 100Ringen direkt dahinter geschossen!!!
