kk-liegend - wie kann ich meine Ergebnisse steigern

Hallo Frank,

danke für Deine Ausführungen, die ich aber in einem wesentlichen Punkt korrigieren muss und zwar in einer Bedingung.

Murmelchen Zitat: -- Anfang --


Jetzt kommt aber ein wichtiger Punkt für das richtige Zielen. Im entspannten Zustand liegt der Fokus unserer Augen auf dem Fernbereich. Das bedeutet aber, wir sehen das Ringkorn schon unscharf. Wir müssen aber, auch um diese Zielfehler (Korntunnel liegt nicht in der Mitte der Diopterbohrung) und auch weil Fehler, welche durch den ansonsten unscharfen Rand des Ringkorns entstehen, größere Auswirkungen als eine leicht unscharf wahrgenommene Scheibe haben, unbedingt auf das Ringkorn scharf stellen, auch wenn wir uns erst mal vom Kopfe her damit schwer tun, denn wir wollen ja das Ziel treffen. Deshalb schauen wir auch dahin und versuchen auch, die Scheibe möglichst scharf zu sehen. Das ist aber falsch und deshalb müssen wir uns auch wirklich fast schon zwingen, auf das Ringkorn zu fokussieren. Das kann auch bedeuten, dass unser normales Brillenglas, welches ja auch für das Sehen in der Ferne eingestellt wurde, korrigiert werden muss. Und zwar in Richtung Plus. Beträgt z. Bspl. bei leichter Kurzsichtigkeit der Dioptrienwert -2,0, dann kann ein Glas mit -1,75 oder -1,5 die Fokussierung auf das Ringkorn erleichtern.
-- Ende --

Schau einmal durch eine Bille die für einen Kurzsichtigen ist, nehme die Brille und schiebe diese über die Nase etwas nach vorne, so 2 cm, was passiert ?
Es wird unscharf ! Das passiert auch bei einer Schießbrille, denn diese ist fast nie an der gleichen Position wie eine normale Brille sondern weiter weg vom Auge und
somit muss dieser Wert etwas angehoben werden und nicht so wie Du es beschreibst verringert werden. Ich selbst habe nun -1,75 Dioptr. und eine Schießbrille mit -1,88 (Zeissglas) Dioptr. und sehe Korn als auch Iris perfekt, nur die Scheibe auf 50m nicht so dunkel, aber dafür scharf abgegrenzt. Auf 100m und 300m muss ich -0,25 Dioptr. dazunehmen um noch die Scheibe in etwa dunkelgrau und scharf abgegrenzt zu sehen.

Anmerken möchte ich noch das Buch von Heinz Reinkemeier Abschnitt Zielen:Grundlagen ab Seite 83ff.ist im westenlichen alles nochmals gut beschrieben was Frank ausführte.

@Krümelgirl: mit dem aus der Schaftbacke "herumrutschen" hast Du Dir die Antwort bereits gegeben, Du suchst die perfekte Lage um richtig zu sehen und hast dadurch immer andere "Drücke" auf der Schaftbacke. Auch ist darauf zu achten das die Augen in einer gedachten Horizontalen liegen. Zum einen hilft das dem Gleichgewichtsorgan und die räumliche Wahrnehmung zu verbessern, zum anderen immer eine richtige Lage vor dem Diopter zu bekommen. Wenn Du eine verstellbare Schaftbacke hast solltest Du, wenn das Korn rechts klemmt vielleicht 2-3mm Deine Schaftbacke weiter nach rechts verstellen, um wieder mittig zu sein. Sollte das nicht gehen, vielleicht die Schaftbacke ein wenig (5mm) nach unten stellen, dann kommt die Keilform der Backe Dir zur Hilfe und bringt Dir die 2-3mm Verstellung. Aber nur, wenn der Druck auf der Schaftbacke auch noch in Ordnung ist, wenn Du das Gefühl hast Du hast keinen Kontakt mehr zum Schaft, dann hilft vielleicht da etwas draufzukleben, evtl. ein Moosgummi. Der könnte dann auch die Lage Deines Kopfes markieren und Dir helfen immer die gleiche Stelle zu finden.

VG Oldgunner

Hallo Krümelgirl,

habe ich verstanden, ich sage immer rumrutschen, mal den Kopf in den Naken, mal das Auge mehr in die eine oder andere Richtung, mal etwas nach vorne. Also nichts anderes als den Kopf rotieren und somit kommen die tollsten Schußbilder heraus, Tiefschüsse, Hochschüsse etc etc.
Unter dem Mechanimuss, womit man die Neigung der Kappe verstellen kann, sollte es m.E. auch Schrauben geben, um die Backe leicht zu verschieben. Leider habe
ich keine Detailzeichung im Internet gefunden, auch ist die Bedieungsanleitung vom KK300 nicht gerade aussagekräftig. Ich habe leider mit der KK300 keine Erfahrung.
Wie beschrieben, es müsste eigentlich bei so einem Schaft auch die Backe so zu verstellen wie ich es beschrieben hatte.

VG Oldgunner

Hallo Krümelgirl,

habe es doch in der Bedienungsanleitung gefunden. So wie es aussieht kann man den Seitenversatz minimal verstellen. Siehe Seite 12 in der
Bedienungsanleitung, Nr 6 und Nr. 7. dort ist eine Seitenansicht. Allerdings ich glaube kaum, daß der Verstellbereich so gut ist. Aber probieren
kann man ja einmal, ob diese noch nach rechts weiter zu verschieben ist.
Eine Frage noch, hast Du auch eine Hakenkappe mit Haken oder ohne ? Manchmal hilft hier schon den Haken ein klein wenig zu verschieben, Richtung
Körper, darf aber nicht so viel sein, sonst hast Du noch eine Baustelle wg. falschen Druck von unten. Also alles nicht so einfach, eigentlich ist es so
wie bei Reinhold, Du musst wohl Hilfe in Anspruch nehmen.

VG Jürgen

Ansicht v. KK300 Schaftbacke, wenn man die Schraube (Nr 6) löst, sollte man die Backe verschieben können.

VG Oldgunner

Hallo Krümelgirl,

gut, mach Dir bitte Aufzeichungen, damit Du wieder auf Deinen urspr. Anschlag zurück kommst.
Bis zur Bezirks.- und LM Meisterschaft ist wohl noch etwas Zeit es auszuprobieren. Hoffe sehr Du
kommst auf die LM !

VG Oldgunner

Hallo Reinhold,

der Mirror ist eine Hilfe, mehr nicht, keine Garantie. Aber was ich von Dir lese, ist ok .. so ..
Man kann sich auch Dinge angewöhnen, die man durch den Mirror entlavt und dann beginnt ja erst die Arbeit, wenn alle die den
Mirror hätten, dann müssten alle volle Ringzahl schießen können.
Du kannst den Mirror verwenden, aber ! Du solltest nicht dadurch abgelenkt sein, denn wenn Du den Mirror klar siehst, dann schaust
Du drauf, Du sollst durch den Mirror und Iris schauen auf das Ziel, dann wird es eben etwas unscharf und sollte Dich nicht ablenken, tut es dann
doch, würde ich den abnehmen. U.U. hast Du keine Schießmütze oder Visor an ? Wenn ja, dann ist es etwas dunkler und man achtet nicht so
sehr auf den Mirror, wenn dieser installiert ist, nur das man erkennen kann, ist die Pupille schön rund um die Iris oder ist diese versetzt.
Wenn nicht, kaufen !
Versuche mit Trockentraining einmal und dem Mirror festzustellen, ob Du auch immer den Nullpunkt hast und ob es eine Verschiebung im
Anschlag, speziell die Kopfposition gibt. Selbst wenn ein wenig das Kinn angehoben wird, hast Du einen anderen Druck auf der Schaftbacke,
das ergibt dann wieder andere Schussbilder usw. usw. Hast Du ein Adlerauge, weitere Zielhilfen ? Was ist Dein Ringkorn, wie groß ist es.
Ich habe es so zwischen 3,9 und 4,0 bei 50m liegend (Korntunnel 18mm)

Wünsche Dir viele neue Einsichten mit dem Mirror, ich denke Du bist auf einem guten Werg und trainiere mit anderen, Vorschläge dazu sind ja
schon genannt worden und die kennen den Mirror bestimmt und können direkt helfen.

Viele Grüße Oldgunner

Hallo Scherge,

diese Größe habe ich seit etwa 3 Jahren. Ich habe bemerkt, daß ich damit besser zurecht komme als mit etwas
kleineren Körnern. Früher hatte ich 3,5 in etwa. Aber immer ohne Optiken. Die IRIS steht auf 1,0-1,2 maximal.
Visierlinie ist ca. 81-82cm lang. Habe ja nur Super Match Systeme, mit 69er oder 68er Läufen. Auch mit diesem
Wert und schön weißem Kontrollweiß streue ich nicht, aber ich musste mich erst daran gewöhnen, die Augen danken
es mir mit einer längeren Durchhaltezeit.

VG Oldgunner

Hallo Scherge,

unbewusst habe ich hier eine Korngröße genannt, die ich aber nicht verallgemeinern möchte. Auf den Schießständen auf denen ich
Schieße ist es nicht so hell, also muss ich vorne aufmachen. Wenn es heller wird muss ich vorne zumachen. Aber trotz allem, die 3.9
ist für mich ein Referenzwert, womit ich bei normalem bis etwas dunklerem Licht operiere und wenn ich auf offenen Schießständen bin,
die ziemlich hell sind, dann gehe ich bis ca. 3.5 / 3.6, dann habe ich immer noch genug Kontrollweiß. Allerdings wie bereits beschrieben,
die IRIS auch hier ein Referenzwert, über 1.2 gehe ich nicht unter 1.0 eigentlich auch nicht. Für alle Eventualitäten habe ich eine IRIS
mir stufenlosem Graufilter (für Indoorstände), sodaß ich feinjustieren kann und meine normalen Werte einsetzen kann bei Korn und Iris.
Mit anderen Worten ich baue mein gewohntes Zielbild nach, wenn es zu hell wird. Das passt dann meistens. Farbfilter habe ich auch setzte
diese aber kaum ein, wenn dann nur den Gelbfilter diese(r) sind in der IRIS verbaut und nur für Outdoorstände, wie in Wetzlar 300m oder
in Schwanhein (50m), bzw. in München Hochbrück (50m, 300m).

VG Oldgunner

Hallo Krümelgirl,

gut. Nun..... Du solltest die Pupille gleichrund auf dem Mirror sehen, nicht 100% scharf, aber vielleicht noch ein bischen das Weis Deines
Augapfels, mehr nicht. Es kann leicht unscharf werden aber nicht so, daß Du nur noch die Pupille siehst. Ich denke 4-5cm von Deinem Auge
bis zur Iris/Mirror ist ok und dann sollte es sich so wie ich eben beschrieben habe bemerkbar machen.
Das es Dich nicht stört ist prima und mit der 8 kann man leben. Tipp: öfters einmal aufstehen und stecken, dann wieder hinlegen. Du solltest
den Nullpunkt immer kontrollieren und auch Deine Anspannung im Anschlag Dir merken, dann sollte es nicht passieren.
Der Mirror soll nicht stören und wenn Du willst kannst Du den dran lassen.

Gut Schuss Oldgunner

Hallo Krümelgirl,

hm, so wie es sich anhört musst Du ja schon fast in den Diopter hinein gekrochen sein
4-5cm Abstand vom Auge an gemessen bis zur Iris des Diopters, jetzt mit Mirror. Da solltest Du doch
den Augapfel und auch das Augenweiß mit Pupille sehen. Ein Beispielbild habe ich eben einmal erstellt.
So sollte es aussehen, die evtl. Abweichungen aus dem Zentrum heraus bitte einmal vergessen, aber
im Wesentlichen sollte es so ausschauen. Wenn Du die Pupille am Lied hast und wie ich sehe auf Deinem
Foto nicht anders zu erwarten. Du bist zu verkrampft, wenn ich das einmal so sagen darf. Du schaust über
die Nasenwurzel und das macht Dein Auge auf Dauer auch nicht mit, hier muss Du etwa 5-10mm das Glas
am Steg verlängern also nach unten ziehen. Deinen Kopf anders hinter das Diopter bringen. Was hier hilft ist eine Erhöhung der
Visierlinie um mindestens 8mm, oder eine Verstärkung des Vorderschaftes um mindestens 10mm, um den
Kopf gerader vor den Diopter zu bekommen. Die Brille steht m.E. auf alle Fälle so, das Du im Mirror Deine
Puille oben abgeschnitten siehst. Vergl. auch "Olympisches Gewehrschießen" ab Seite 94. Irene Beyerle schießt
wahrscheinlich so wie Du, über die Nasenwurzel und das kann auf Dauer nicht gut gehen. Deine Kopfhaltung ist
nach vorne gekippt. Du müsstest etwas gerader vor dem Diopter sein. Klingt schwieriger als es ist. Erhöhe einmal
Deine Visierung und wenn Du das nicht machen willst, nimm ein Brettchen, so wie Sonja Pfeilschifter und probiere
es einmal aus den Vorderschaft zu erhöhen. Mag auch ungewohnt sein, aber es hilft. Vergiss all das was man so schreibt,
von wegen tieferliegendes Zentrum der Seelenachse des Laufes usw. das ist Käse wenn die Anatomie einem einen langen
Hals beschert hat. Es bringt erst etwas jenseits der 595 Ringe. Schau Dir einmal die Schützen an die in der Elite sind, die
haben auch im Liegend so starke Erhöhungen, na was wohl weil sie sonst nicht richtig durch die Iris sehen können (entspannt).
Alle haben sie schmale Vorderschäfte, na klar, wenn ich tiefer liege dann muss ich erhöhen und was kommt dann ..... Verkantungsfehler,
prima und dann ja was mache ich dann ...... auf das Marketinggeschwätz hören und Erhöhungen anbauen, von wegen eine tiefe Seelen-
achse des Laufes würde es bringen. Ich glaube nicht daran und ich habe es mehrmals ausprobiert, eine Erhöhung des Vorderschaftes die
auch schön schmal und gerundet ist, ca. 38mm breit bringt es mehr als alles andere, dann kann auch die turmartigen Erhöhungen vergessen,
bzw. braucht nur eine von 5-8mm ... Punkt.
Also wenn auf Deinem Profilbild es die jetzige Schießbrille mit den Einstellungen für das Liegend im w. Sinne darstellt, solltest Du daran
denken was ich hier oben beschrieben habe. Es nutzt nichts an einen Mirror zu denken, wenn an sich die Postition vor dem Diopter nicht
richtig ist und leicht verkrampft. Man kann sich auch etwas angewöhnen und man merkt es nicht.
So jetzt habe ich mal wieder mehr geschrieben als ich wollte, sorry dafür, aber eigentlich müsstest Du wie Reinhold einmal zu einem guten
Trainer gehen und Deinen Anschlag korrigieren lassen. Auch weiß ich, manchmal ist ein Traingslager/Schulung nur auf Ergebnisse aus und
man lernt über den Anschlag fast gar nichts, so was kann man vergessen und ist rausgeschmissenes Geld.

Viele Grüße Oldgunner