Elektronische Anlage, Mehrdistanzfähig

    Zitat von ZeroM


    sowas machen die Leute ja nicht freiwillig, sondern eher aus Schussligkeit. Man fängt halt beim ZF einschießen nicht auf 100m an, sondern halt die ersten Schüsse auf 25m. Einer hat letztens unbrauchbare Munition dabei gehabt. Höhendifferenz von nem halben Meter auf 50m (!!), völlig unterschiedlich geladen. Entweder waren da ein paar versehentlich doppelte Ladungen dabei oder der, der die geladen hat war nicht bei Sinnen…

    Schußligkeit eine zu schwache Bezeichnung. Hier trifft Dummheit und Blödheit den Rahmen.

    Ich finde diese Überheblichkeit unerträglich.

    Ob Schusseligkeit, technischer Defekt oder was auch immer. Passieren kann immer etwas und vor allem Jedem.

    Das einzig wichtige dabei ist, dass der Verursacher zu seinem Fehler steht und ihn den Verantwortlichen meldet.

    Will man zu 100% verhindern, dass etwas passiert, lasst keine Anfänger, keine Schützen mit neuen Waffen und keine Jäger auf die Stände.

    Zitat von Grumpy

    Will man zu 100% verhindern, dass etwas passiert, lasst keine Anfänger, keine Schützen mit neuen Waffen und keine Jäger auf die Stände.

    Da bin ich völlig bei dir!


    Überheblichkeit?
    Nein, Tatsache wenn dicke Hosen auf DSB finanzierten Ständen unterwegs sind.

    Zitat von Greyhound

    Da bin ich völlig bei dir!


    Überheblichkeit?
    Nein, Tatsache wenn dicke Hosen auf DSB finanzierten Ständen unterwegs sind.

    Dafür kassieren auch die DSB Stände Gastschützenbeiträge und dafür haben Schützen auch eine Haftpflicht.

    Zitat von Hansaxel

    Wobei wir wieder bei der Überheblichkeit sind.

    Jain, leider sind es seh häufig Jäger, die die Stände kaputt schießen. Nicht alle, aber viele.


    Wie erwähnt, maßgeblich ist nicht, dass jemand einen Schaden verursacht hat. Maßgeblich ist, dass der Verursacher dazu steht, den Schaden meldet und ohne zu murren den Schaden begleicht.

    Und genau dafür haben die allermeisten Schießstände auch eine Gebührenordnung für verursachte Schäden. Lochgeld für Boden-, Wand- und Deckentreffer, Preis bei Durchschießen eines Zugseiles oder Beschädigung des Zugschlittens. Lochgeld und Sanktionen wenn der Rahmen der elektronischen Anlage getroffen wird, und so weiter und so fort.


    Alleine diese Listen zeigen, dass die Betreiber mit Schäden auch rechnen, auch wenn sie ärgerlich sind.

    Zitat von Grumpy

    Ich finde diese Überheblichkeit unerträglich.

    Ob Schusseligkeit, technischer Defekt oder was auch immer. Passieren kann immer etwas und vor allem Jedem.

    Das einzig wichtige dabei ist, dass der Verursacher zu seinem Fehler steht und ihn den Verantwortlichen meldet.

    Will man zu 100% verhindern, dass etwas passiert, lasst keine Anfänger, keine Schützen mit neuen Waffen und keine Jäger auf die Stände.

    Eine Kombination von letzteren beiden musste ich auf dem Stand in Butzbach leider schon erleben. 2 Jäger die ein Zielfernrohr einstellen wollten, ... die waren toetal überfordert.

    Zitat von Greyhound

    Da bin ich völlig bei dir!


    Überheblichkeit?
    Nein, Tatsache wenn dicke Hosen auf DSB finanzierten Ständen unterwegs sind.

    Der DSB finanziert keine Stände.

    Zitat von Grumpy

    Ob Schusseligkeit, technischer Defekt oder was auch immer. Passieren kann immer etwas und vor allem Jedem.

    korrekt, unter anderem auch den üblichen Verdächtigen, die den Verein und Stand am Laufen halten...


    Zitat von Grumpy

    Das einzig wichtige dabei ist, dass der Verursacher zu seinem Fehler steht und ihn den Verantwortlichen meldet.

    da wirds dann schon interessanter... manch einer siehts tatsächlich nicht und ärgert sich, dass die Anlage seine Schüsse nicht anzeigt. Fragt ggf. dann nach, dass es da ein Problem gibt, dann sagst ihm, dass er den Rahmen getroffen hat oder komplett daneben geleuchtet, dann fallen sie aus allen Wolken. und mancher "hats nicht gemerkt"... das ist das größte Ärgernis an der ganzen Sache.


    Zitat von Grumpy

    Will man zu 100% verhindern, dass etwas passiert, lasst keine Anfänger, keine Schützen mit neuen Waffen und keine Jäger auf die Stände.

    Leider nicht praktikabel... jeder fängt mal an. jeder kauft sich mal ne neue Waffe. und vor allem für Jäger wäre es umso wichtiger, Routine und Sicherheit im Umgang und vor allem im Schuss zu bekommen.

    Ich sprech die Leute halt an ob sie vielleicht Unterstützung bräuchten wenn ich den Eindruck habe, dass jemand nicht klarkommt. Die meisten sagen dann ja. Auf die Idee zu fragen, kommen aber die wenigsten...


    Zitat von Grumpy

    Jain, leider sind es seh häufig Jäger, die die Stände kaputt schießen. Nicht alle, aber viele.

    weiß nicht wie das bei euch ist, aber bei uns passiert DAS hauptsächlich aufm Kurzwaffenstand... Mit der Langwaffe kommen hier die meisten Jäger noch relativ gut klar, mit der kurzen auf 25m sieht das schon wieder ganz anders aus.

    Sind aber natürlich auch nicht alle Jäger, und die Stände kriegen auch die Sportschützen kaputt... Wenn zu ner Gaumeisterschaft Schützen aufschlagen, die mit der Waffe das letzte Jahr nicht auf 100m geschossen haben, eine Laborierung haben, die sie auch noch nie auf 100m ausprobiert haben, dann weißt was es geschlagen hat...


    Zitat von Grumpy

    Alleine diese Listen zeigen, dass die Betreiber mit Schäden auch rechnen, auch wenn sie ärgerlich sind.

    Geht ja auch garnicht anders, sonst fühlt sich der Verursacher sofort übervorteilt und abgezockt... Die Realität zeigt halt, dass es nötig ist. Und dass es "irgendwo stehen" muss...

    Zitat von Omega24v

    die bei Zuganlagen auf 50m bei der großen Pistolenscheibe mehrfach(!) auf die obere Halterung treffen.

    Merke:

    Alles, was der Schütze sehen kann, wird auch früher oder später getroffen werden.
    Und was er nicht sieht, bekommt die Splitter ab.

    Jeden Tag ´ne grüne Tat: Verbieten, was ein andrer mag!

    "Das Scheibenbild zeigt zum Schützen." (DSB Sportordnung 0.4.1.1)

    Zitat von Grumpy

    Will man zu 100% verhindern, dass etwas passiert, lasst keine Anfänger, keine Schützen mit neuen Waffen und keine Jäger auf die Stände.

    Höhö.. ich erlebe gerade bei den "alten Hasen" unvorsichtigen Umgang... "hätt ja scho immer jut jejange" würde der Kölner sagen.

    Zitat von ZeroM

    weiß nicht wie das bei euch ist, aber bei uns passiert DAS hauptsächlich aufm Kurzwaffenstand... Mit der Langwaffe kommen hier die meisten Jäger noch relativ gut klar, mit der kurzen auf 25m sieht das schon wieder ganz anders aus.

    Das analysieren wir einmal, und dann sehen wir alle, wie verfehlt das Posting eigentlich war.

    1. Wenn es auf dem Kurzwaffenstand Schäden gibt, dann läuft das erstens unter normaler Gebrauchsabnutzung, und zweitens zu 95 % unter "Verein als Schießstandbetreiber selbst schuld". Dazu muss man aber etwas mehr Abhnung von Schießstättenbetrieb als ZeroM haben.

    - Scheibenrahmen (aus Holz oder Leichtmetall) durchschossen ? Selber schuld, Rahmentreffer sind häufig und auch unvermeidbar (etwa im Duellbetrieb). Scheibenträger zukünftig nicht als Rahmenaufbau konstruieren, sondern ganzflächig durchschießbar, aus Styropor, aus Kunststoff oder (am besten wetterfester) Hartpappe. Eventuell auch Sperrholz, das ist ja auch (billiges) Verbrauchsmaterial.

    - Treffer auf den Hochblenden? Dafür sind sie ja da ! Wenn keine Kantenbeplankung aus Hartstahl über dem Beton angebracgt ist, ist das ein Verstoß gg. die Schießstandrichtlinien - selber schuld.

    - Treffer im Nummerntäfelchen über den Scheiben? Ist Verbrauchsmaterial.

    - Bodenabsetzer von der Schießstandsohle oder Rückopraller aus dem Kugelfang gehen in die Holzeinkleidung des Fangdachs? Na so etwas, genau dafür ist es da und von den Richtlinien gefordert (ist allerdings eher ein Problemchen bei Langwaffenstand).

    - Geschosse zwitschern über Kuggelfang und Fangdach hinweg? Falsche Auslegung der Höhe und/oder des Längs-Abstandes der Hochblenden, u.U. auch unzulässige schräge Erdtraverse vor Scheiben und Kugelfang. Selber schuld. Stand wird stillgelegt.

    - Defekte an der Duellanlage selbst? Keine vernünftige Sicherung durch Mauer oder Hartstahl - selber schuld.

    - Beleuchtungsröhren über den Scheiben werden immer wieder durch Splitter zerstört? Erstens Geschossnester im Kugelfang regelmäßig entfernen - selber schuld. Zweitens Röhren höher hinter der Front Blende anbringen, u.U. transparenten Kunststoffschutz anbringen (jeweils selber schuld). Ersetzung durch LEDs prüfen.

    2. Auf 25 Meter treffen die Jägers nichts mit ihrer Kurzwaffe? Da liegt das Problem erst einmal beim Standbetreiber. Anfänger schießen auf 5 und 10 Meter, erst allmählich wird die Entfernung erhöht. Das geht auch entsprechend den Schießstandrichtlinien 2012 auf *jedem* klassischen offenen DSB-Stand, dafür braucht man keine Raumschießanlage und auch kein (unzulässiges und unsicheres) Vorgehen auf der Schießbahnsohle. Siehe oben erster Spiegelstrich.

    Carcano