Ersatz für FWB 12 Klick Diopter

Das hab` ich noch auf meinem Rechner gefunden...

Dioptertabelle.pdf

Zitat von Tokei-Ihto

ich wollt nur mal so sagen , zwischen 10 ,8 und 10,9 sind immerhin 10 hunderstel

ich definiere nochmal 10.84 ist nah an 10.8

10.85 ist die mitte von beide richtungen

10.86 ist nah an 10.9

immerhin muss ich doch laut angaben per klick von 0,01 rechts oder links bzw hoch oder runter bewegen

im meinen rechnerischen fall 10.80 10xklicken zum 10,90 korrekt ?? ( in diesem fall ist das gewehr eingespannt ohne menschlichen zutun

und wird mit roboterfinger abgezogenum menschliche versagen auszuschliessen )

da gibt nur eine rechnerische ja oder nein aussage zu meine Fragestellung ohne wenn und aber ...

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ich wollte es schon immer mal posten 😂

Zitat von zotti

- Feineinstellung mit 0,01 mm pro Klick

- Ein Zehntel Millimeter auf 10 m (0,1 mm auf 10 Meter)

Und genau da wird es dann schon etwas unscharf, denn diese Umrechnung bezieht sich immer nur auf eine bestimmte Visierlänge in Verbindung mit der Gesamtstrecke.

Hier liegt ein Verhältnis von 1 zu 10 vor. Die obige Angabe wäre dann zum Beispiel korrekt, wenn bei einer Gesamtstrecke (Scheibenentfernung + Visierlinie von 10,0 m) die Visierlinie 1,0 m betragen würde. Gleiches würde gelten für 9,0 m und 0,9 m oder aber auch für 11,0 m und 1,1 m. Letztes kommt wohl der Realität am nächsten, aber auch nur dann, wenn man mit einer stark verlängerten Visierlinie schießt. Wer jetzt nicht weiß, wie man auf die Verhältnisse der Strecken kommt, kann das unter dem Stichwort 2. Strahlengang bei Gelegenheit mal nachlesen.

Würde man z. Bsp. mit einer (immer noch eher üblichen) Visierlänge von 0,8 m schießen, dann dann ergebe bei obiger Annahme von 0,01 mm pro Klick am Diopter eine Verstellung von 0,14 mm. Mündung an der Feuerlinie 10 m, Schnittpunkt der Strahlen.

Weg (10 m Scheibe) = 0,01 mm * (10000 mm + 800 mm) / 800 mm)

Zu guter Letzt für die Jungs mit der 10,8 und der 10,9 hier. Auf der LG-Scheibe beträgt der Abstand zwischen zwei Ringen 2,5 mm, der Abstand zwischen zwei Zehntel also 0,25 mm. Viel Spaß beim weiterhin fröhlichen Rechnen.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Hallo Hermann,

Zitat von hermannhesse

Zu meinem Diopter: wäre eigentlich naheliegend, dass die FWB 12-Klick und 20-Klick Diopter die gleiche Steigung haben, nämlich 0,4 mm (?) und sich nur durch die Klicks unterscheiden.

das ist zumindest bei den Anschütz-Dioptern 7002 so, die es auch in zwei Ausführungen mit 10 und 20 Klicks gibt. Da kann man das sogar umstellen (lassen).

Zitat von hermannhesse

Weg (10 m Scheibe) = 0,01 mm * (10000 mm + 800 mm) / 800 mm)

Das wäre richtig, wenn Du am Korn klicken würdest.

Ich klicke lieber am Diopter😀, wegen meiner kurzen Arme.

Eigentlich sehe ich da jetzt keinen Fehler.

Ich verdeutliche meine Rechnung mal anhand eines Bildchens:

Die Teilstrecken verhalten sich wie die Gesamtstrecken.

Wie ich schon schrieb, das Korn ist der Schnittpunkt der Strahlen, also der rote Punkt.

g ist der Weg am Diopter, h der Weg auf der Scheibe, also die zu berechnende Größe,

a die Visierlinie und b der Weg vom Korn bis zur Scheibe.

Dann gilt:

g / h = a / (a + b) -> h = g (a + b) / a

oder noch anschaulicher:

g      a             g * (a + b)
- = -------  ->  h = -----------
h   (a + b)              a

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Hallo Hermann,

Asche auf mein dummes Haupt. Du hast und hattest natürlich vollkommen Recht.

Ich hab das doch tatsächlich mit dem außen liegenden Schnittpunkt verwechselt. Dabei bleibt der Schnittpunkt ja auch innen liegend immer der Bezugspunkt für die jeweiligen Strecken.

Das ist mir jetzt schon ein wenig peinlich.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Zitat von hermannhesse

Ich habe aus Deinen Zeichnungen auch gelernt ...

Ich muss fairerweise zugestehen, die Zeichnungen sind nicht von mir, die habe ich schlicht aus den Netz geklaut. Dummerweise habe ich von dort auch die für den vorliegenden Fall fehlerhafte Formel übernommen, ohne groß darüber nachzudenken. Manchmal rächt sich das dann.

wegi82 hat hier im Forum übrigens schon vor etlichen Jahren darauf hingewiesen, dass die Steigung bzw. die Wegstrecke am Diopter per Klick oder Umdrehung die einzig relevante Größe ist, auf die dann die anderen Größen aufbauen.

Nur, und das war mein Einwand, interessiert den Schützen, der seine Waffe einschießt, ja eigentlich nur die Wegstrecke pro Klick oder Umdrehung auf der Scheibe. Leider ist eben diese neben der Steigung am Diopter nicht nur von der Entfernung zum Ziel, sondern auch noch von der Visierlänge abhängig.

Sollte man halt im Hinterkopf haben, egal ob man den Wert jetzt sauber berechnet oder empirisch ermittelt hat.

Nicht ganz unwichtig ist es übrigen auch, bei Korrekturen am Diopter auch immer schön in die richtige Richtung zu drehen.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Bei Auflage sollte man ab einer gewissen Leistung ca 310 im LG einen 20er Diopter haben

Auf die vollen Ringe langt auch ein 10er für 300

Gruß Jürgen

Die Anzahl der Klicks allein ist weder ein Qualitätsmerkmal noch ein Hinweis auf einen besonders fein verstellbaren Diopter. Ich habe zum Beispiel noch einen schon etwas älteren Anschütz 6804/25 mit 25 Klicks, der zwar mit 0,2 mm auf 10 m und 1,1 mm auf 50 m angegeben ist, durch die herkömmliche Bauweise mit Gleitlagern aber viel zu 'weich' um die Nulllage ist, um die kleinen Werte auch wirklich reproduzierbar einstellen zu können. Mit der Hälfte oder gar nur 10 Klicks wären die Diopter sogar halbwegs präzise, so wie auch die herkömmlichen Anschütz 6702. So sind die vielen Klicks aber ein bisschen Blendwerk. Es gibt in der Messtechnik eben nicht ohne Grund einen Unterschied zwischen Auflösung und Genauigkeit.

Letztlich ist es wie schon geschrieben die Steigung in Verbindung mit den Klicks, welche die entsprechende feine Auflösung ergibt, aber auch nur wenn die verwendete Mechanik auch die entsprechende Genauigkeit bzw. Wiederholgenauigkeit liefern kann. Die älteren von uns kennen noch die Technik der Angstklicks.

Es wäre jedenfalls schön, wenn die Hersteller den gestiegenen Anforderungen der Schützen an Präzision auch mit teils präziseren aber auch stimmigeren Angaben bezüglich der Diopter nachkommen könnten.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen

Zitat von hermannhesse

Ich habe jetzt ein paar Anworten der Herstellern erhalten und daraus folgende Liste erstellt.

Aus den mm/Klick am Diopter ergibt sich dann ja die genaue Verstellung an der Scheibe.

	Scherrer	Centra	Centra	Hämmerli	Walther	Walther	FWB	FWB	Anschütz	Anschütz
	Pro Lux	Spy BR	Spy s/l	461/462		Expert	412	neu	7002/10	7002/20
	40	48	24			Match	12-Klick	20-Klick
Klicks / Umdrehung	40	48	24	24	10	20	12	20	10	20
Spindelsteigung mm	0,5	0,5	0,5	0,35	0,35	0,5	0,4	0,4	0,35	0,35
mm/Klick am Diopter	0,0125	0,0104	0,0208	0,0146	0,0350	0,0250	0,0333	0,0200	0,0350	0,0175

Danke für deine Ausarbeitung

Mike

Hallo Hermann,

vielen Dank für dein Engagement,

Die Hämmerli Diopter der 460er Reihe verfügen allerdings 'nur' über 10 Klicks pro Umdrehung und damit bei einer Steigung von 0,35 mm über eine Wegstrecke am Diopter von 0,035 mm pro Klick. Die Hämmerli Diopter verfügen damit übrigens über eine etwas geringere Auflösung als die damals gängigen Anschütz 6702 und 6705, waren aber auf Grund der Bauart präziser bzw. wiederholgenauer. Den Schützen, die damals auf Hämmerli umgestiegen waren, war diese Wiederholgenauigkeit wichtiger als die Auflösung.

Mit bestem Schützengruß

Murmelchen