Beiträge von LT50

Hallo,

Meyton verkauft ab jetzt quasi Sius Anlagen nur die Farbe ist blau und nicht grün.

Alte Meyton werden teilweise nicht mehr supportet bzw. Es gibt keine Ersatzteile mehr. Auf der Homepage machen die gerade Ausverkauf für die letztenErsatzteile für ältere Modelle. Es ist somit nur eine Frage der Zeit bis sius die übrigens meyton schon vor Jahren gekauft haben diese dann als Meyton-Sius und dann sehr wahrscheinlich als sius weiter oder gar nicht mehr führt.

Sport Quantum muss für die DSB Zulassung ein sehr breites Papierband einlegen und einen teuren Abwickler mit verkaufen um DSB konform zu sein sonst keinen Schussnachweis keinen dsb Aufkleber keine Zulassung ! Was bei dem hohen Grundpreis und dann doch einen Transport und Paierrolle alles nicht attraktiv macht. Man kann zwar ohne Papier trainieren beim Wettkampf dann wieder einlegen macht praktisch keinen Sinn.

Disag ist eine gute Alternative zu Sius/Meyton aber nur im 10m Bereich.

Intarso weiß so richtig keiner wie das dort weiter geht. Homepage steht keine Aufträge mehr bis März 2025 wegen zu vielen Aufträgen. Man hört aber auch das der Vertrieb schon letztes Jahr im Sommer entlassen wurde. Zur DM in München waren die schon nicht mehr präsent. Auch zur IWA jetzt in Nürnberg keiner da. Im Internet ist die Firmenzentrale wieder in Höchst wo Häring mal war aber in einem anderen Gebäude kann nichts großes sein auf dem Bild von Google ist im gleichen Gebäude noch mehr drin AWO und noch andere. Weiß jemand ob intarso noch in Düsseldorf ist und wer die Geschäfte jetzt weiter führt ?

Nehmen die jetzt wieder Aufträge an ?

Intarso hatte richtig Gas gegeben ist aber wieder mal irgendwie untergetaucht wie es dort weiter geht weiß so richtig keiner.

Also du hast im 10 Meter Bereich die Wahl

Sius oder Sius von Meyton also Sius,

Disag,

Sport Quantum mit sehr hohen Kosten und einer unpraktikablen Lösung mit der Papierrolle oder du lässt das Papier weg und pfeiftst auf die DSB Zulassung. Was derzeit immer mehr machen denn das funktioniert ja auch ohne wahrscheinlich bei Sport Quantum sogar besser.

Oder du kaufst bei Seta die Kosten ca. die Hälfte die machen erst gar keine Zulassung weil die zu recht sagen das Verfahren ist nicht aussagekräftig die schießen auf ein Papier davor Werten Löcher im Karton mit Fotos aus die franzen das ist willkürlich.

Dabei hieß es Ende 2023 Es würden neue Statuten und ein neues Zertifizierungsverfahren für den DSB ausgearbeitet was die Anforderungen an die Anlagen betrifft. Bisher jedoch wurde nichts veröffentlicht.

Wir haben beim dsb mal nach einer Liste gefragt mit den Herstellern da kam die ISSF Liste da war sogar die Sooter aus China drauf die ist schon reihenweise an der wand abgebrannt.

Für die Anlagen 25, 50, 100m gab es laut Aussage von Herrn Furnier noch nie Zulassungen beim DSB. Furnier sagte sogar man müsse diese erst mal erstellen.

Weiter ist eine Systemhardware immer nur mit der abgenommen Software zusammen gültig. Was bedeutet spielt man ein Update auf muss dieses gemeinsam mit der Hardware erst beim DSB Zertifiziert werden.

Was auch noch viele Fragen aufwirft ist das auf der Homepage vom DSB immer noch das Bild von Herrn Furnier beim Präsidenten für Sport drauf ist. Wer ist der Nachfolger ?

Wird wohl im Mai entschieden werden wer diese schweren Aufgaben übernimmt.

Was Laser betrifft so ist red dot am günstigsten aber auch nicht gerade präzise.

Wir haben uns für codieren laser entschieden von Anschütz und die Ziele von Seta die waren auch bei der Olympiade im 5-Kampf im Einsatz. Und nicht die Schneider die Meyton verkauft. Ausschlaggebend war nicht nur der günstigere Preis sondern auch das klare Trefferbild. Selbst in der Knallsonne bei unserem Schwimmbadfest funktionierten die einwandfrei. Was man von Red dot nicht behaupten kann der Händler sagte uns als wir sagten wir haben Probleme mit Fremdliicht wir sollen einen Karton drüber bauen der Schatten auf die Scheibe wirft.

Seta hat eine App für Android Tabletts damit geht das via WiFi und sehr gut.

Wer weiß wie es um intarso steht bitte mal hier Antworten.

Wer was über die Nachfolge von Herrn Furnier weiß bitte mal melden.

Interesse ist nicht nur bei mir da.

Ansonsten kauft nicht alle bei einem sonst gehen die Preise immer weiter hoch. Und die Entwicklung bleibt stehen.

Wenn jetzt noch intarso auf dem Markt verschwindet gibt es für 10m nur noch

Sius Disag und für kleine Verine Seta .

Sport Quantum ist sehr teuer und mit der Papierrolle schon gar nicht mehr in der Auswahl. Ohne haben die keine Zertifizierung. Und das 50m Ziel nur für kk ist sehr teuer und nicht Bleistaubfrei die schießen auf eine Stahlplatte dabei entsteht Bleistaub und ein lautes Geräusch. Wie sich der Bleistaub dann mit der Elektronik verhält ist hier auch noch zu bewerten.

Hat jemand von euch eigentlich mal so 6 bis10 Anlagen von Sport Quantum mit dsb Zulassung im Verein in Betrieb?

Wie macht ihr das mit der Papierolle ?

Gruß

LT50

Zitat von Califax

(Alles zu Pistole, nicht Gewehr:)

Im Ernst: Als unsere Tochter - unser erstes Versuchskaninchen als Trainer bzw. eigentlich der Grund, warum meine Frau und ich Trainer geworden sind - das erste Mal die 120 von 200 geknackt hatte, waren wir überglücklich. Das Kind entwickelte sich später zum C-Bundeskader, bis sie diese Karriere aufgrund ihres Studienwunsches beendete. Sie war übrigens mal mit exakt 180 Ringen Deutsche Meisterin in LP Schülerinnen. Unser Sohn schaffte es zwar auch mal dort aufs Treppchen, aber "nur" Bronze.

Ein normal begabtes Kind beginnt - wenn man vorher Lichtpistole geschossen hat - seine LP-Karriere mit ca. 120 Ringen. Die talentierten mit 130 bis 140 Ringen. Wenn eine Schüler mit der LP die 140+x knackt, wird er/sie Landeskader. Dann sollte natürlich zügig der Weg zu 150 - 160 Ringen erfolgen - und ja, 170 sind für die talentierten Schüler auch drin. Leider meist nicht sicher und wiederholbar.

Wer dann die 180 erreicht, ist ein Ausnahmetalent. Ich habe gerade eine, die mit über 190 den sächsischen Rekord geknackt hat. Aber ob sie bei der DM ihre Nerven behält, werden wir sehen. sicher ist in dem Bereich absolut nichts.

Wenn es deine beiden Kinder bei der DM auf das Treppchen geschafft haben deine Tochter 180 Ringe als Schüler erreichte und sogar in den C-Kader was ist dann an meiner Aussage 170 Ringe das Problem ?

Oder glaubst du deine Kinder sind mit sehr sehr viel Talent geboren die der Rest nicht hatte. Ich denke viel mehr da du sie sehr gut gefördert hast. Mit viel Zeit und dem Passenden Material wobei das Material im pistolenbereich nicht so wichtig ist wie beim Gewehr.

Wenn man die Gruppen im Training verkleinert individuell und gut fördern kann kommt dabei fast immer was raus.

Viele andere Jugendliche haben nicht weniger Talent sie werden nur nicht optimal gefördert.

Das ist mit 25 Jugendlichen und 2 Trainer auch ein Problem im Kader geht das wenn die Grundausbildung steht. Aber bei Anfängen ist es besser man betreut diese intensiv.

Zitat von Califax

(Alles zu Pistole, nicht Gewehr:)

Im Ernst: Als unsere Tochter - unser erstes Versuchskaninchen als Trainer bzw. eigentlich der Grund, warum meine Frau und ich Trainer geworden sind - das erste Mal die 120 von 200 geknackt hatte, waren wir überglücklich. Das Kind entwickelte sich später zum C-Bundeskader, bis sie diese Karriere aufgrund ihres Studienwunsches beendete. Sie war übrigens mal mit exakt 180 Ringen Deutsche Meisterin in LP Schülerinnen. Unser Sohn schaffte es zwar auch mal dort aufs Treppchen, aber "nur" Bronze.

Ein normal begabtes Kind beginnt - wenn man vorher Lichtpistole geschossen hat - seine LP-Karriere mit ca. 120 Ringen. Die talentierten mit 130 bis 140 Ringen. Wenn eine Schüler mit der LP die 140+x knackt, wird er/sie Landeskader. Dann sollte natürlich zügig der Weg zu 150 - 160 Ringen erfolgen - und ja, 170 sind für die talentierten Schüler auch drin. Leider meist nicht sicher und wiederholbar.

Wer dann die 180 erreicht, ist ein Ausnahmetalent. Ich habe gerade eine, die mit über 190 den sächsischen Rekord geknackt hat. Aber ob sie bei der DM ihre Nerven behält, werden wir sehen. sicher ist in dem Bereich absolut nichts.

Du hast schon in vielem recht nur nimmt man in den Vereinen alles was man bekommt. Die 170 mit der LP waren jetzt nicht mit 12 Jahren gemeint aber kurz vor der Jugend sollten nach 2 Jahren dann schon 340 Ringe möglich sein.

Bei uns darf man erst mit der spopi schießen wenn man die 330 sicher schafft

Und ja das haben bisher alle geschafft.

Es ist ja auch nicht selten das mal einer anfängt zu schießen und ist innerhalb kurzer Zeit im Land vorne dabei.

Wenn du dir bei der LM derzeit anschaust mit was und wie manche da stehen wunderst du dich nicht warum die Ergebnisse im Schnitt bei unserem LV 10 Ringe tiefer sind als früher. Die Gelder für die Landeskader werden reduziert bzw. nicht aufgestockt die Lehrgänge werden gekürzt. Untergeordnete Kader finden nicht mehr statt.

Ich hatte noch nie einen Jugendlichen in 28 Jahren der LG keine 350 und LP keine 340 geschafft hatte wenn er richtig dabei war.

Wenn wir merken es hat wenig Talent bzw. Es ist auch kein Fleiß vorhanden Sortieren wir auch aus. Nicht direkt wir nehmen diese Jugendlichen dann nicht mit zur Rangliste bzw. Meisterschaften. Denn das dann Schützen da stehen und anderen Vereine die Lichter ausschießen muss ja nicht sein die Jugendliche haben dabei auch keinen Spaß.

Ich habe nach 28 Jahren Jugendarbei jetzt auch aufgehört als Trainer und an jüngere übergeben. Man muss auch einen Draht zu den Jugendlichen haben, da spielt das Alter eine wichtige Rolle Jugendliche brauchen Vorbilder. Und alte Männer mit weißen Haaren und dicken Bäuchen gibt es schon zu viele beim schießen.

Also Schüler sollten 170 Ringe bringen das ist mit leichtem Talent und Umsetzung des Technikleitfadens des dsb ohne Probleme möglich.

Wichtig ist vor allem das das Material passt Schüler mit junior lupi schießen lassen oder p11 von fwb. Der Griff nicht zu groß und richtig abgestimmt. Eventuell mit 3d drucken wenn kein Geld vorhanden. Die Waffe nicht zu schwer das muss passen. Junior Gewehr im Zweifel noch mal kürzen.

Kleidung Hose Jacke muss passen das schützt auch den Körper. Im lg Bereich auch bei Schülern die schlechten Schüsse weg lassen analysieren mit dem Schüler das er Fehler im Ansatz erkennt. Ein Trainer kann max. 3 schützen gleichzeitig betreuen. Macht nicht das Training mit alle zusammen auf einmal min. 2x pro Woche 1-2h einmal Wettkampf Training 1x Technik Training. Beim Wettkampf Training können alle gleichzeitig kommen und schießen.

Und jammert doch nicht wegen der Vorsatzscheiben da kostet eine mal 15 Cen t. Was ist das schon das Gewehr 2000 Euro Kleidung billig 500 Euro Schuhe 150 Euro. Munition 500 Schuss 8 Euro. Anlage pro Linie mit allem 2000 bis 4000 Euro. Und dann hängt es an 8x 15 Cent... im Monat ?

Wer das Geld nicht hat kann den Sport nicht machen oder der Verein muss das stemmen.

Zitat von Sport Quantum D

... das sehe ich etwas anders: Kundenbindung und Kundenzufriedenheit sind neben einem vernünftigen Produkt die Basis eines erfolgreichen Vertriebs. Sind die Kunden zufrieden sorgen diese für neue Kunden. Und die meisten Kunden interessiert es nicht wie es funktioniert, sondern das es funktioniert.

Und ja: Wir kommen tatsächlich fast ohne Service aus, da nichts kaputt geht. Ich mache den Support für den deutschsprachigen Raum und habe in 18 Monaten genau 1 Teil zum Austausch ordern müssen. Und das war ein Mißgeschick des Kunden. Ab und zu versende ich mal neue Software. Das wars. Für Installation und Instandhaltung benötigt man bei unseren Scheiben niemand besonderen, aber wer möchte kann bei uns auch einen Techniker tageweise buchen (genau wie bei allen anderen Herstellern). Per Mail, Website oder Telefon gibt es jeweils einen englischen oder deutschen Kontakt zum Support. Deutsch landet bei mir, der Rest der Welt bei einer Kollegin in Südfrankreich. Antworten gibt es unverzüglich.

Wieviele Analgen gibt es bei Vereinen in Deutschland im Einsatz und seit wann ?

Nur ein Defekt von 100 ist 1% aber von 20 sind es schon 5%.

Es liegt ja nicht immer am Hersteller bei unseren Sius hatten wir immer nur Probleme die von unseren Benutzern kamen. Der Service hatte eine pauschale und kam 200km weit gefahren das war zu verkraften. Netzteil kann auch bei SQ mal kaputt gehen.

Da bei SQ wesentlich mehr drin ist was kaputt gehen kann als bei einer sius HS10 wird auch der Service sicher mehr sein.

Alleine das Display und die offene Elektronik wird bei einigen Vereinen richtig Ärger machen bei Luftfeuchtigkeit und Temperaturschwankungen auf die Dauer gesehen.

Unsere HS ist versiegelt da passiert nichts.

Das Display altert sicher auch jedes Display altert. Wie lange habt ihr euren Monitor in Gebrauch zuhause?

In 20 Jahren habe ich sicher schon 4 Stück gekauft. Da geht immer mal was schief auch die Tabletts sehen nicht aus als wären die Militärstandart die kannst wahrscheinlich auch alle 5 spätestens 10 Jahre austauschen... und da muss sicher auch was eingestellt werden welches Display zu welchem Stand gehört. Das können viele auch nicht.

Zitat von Califax

Dann kläre mich bitte auf, wie das gemacht wird.

Wir selbst schießen auf 10m nur LuPi. Bis die jungen Padawane (m/w/d) wirklich (relativ) sicher den Spiegel treffen, dauert Jahre.

Und dabei schaffen wir es, dass weit mehr als die Hälfte unserer Nachwuchsschützen sich zur DM qualifizieren. Fast alle alle sind nach 1-2 Jahren Landekader. Trotzdem sehen die Passepartouts relativ schnell aus wie Schweizer Käse. Da machen wir offenbar was falsch.

Wenn wir junge LG-Schützen aus anderen Vereinen bei unseren Wettbewerben haben, dann lochen die auch häufig und nicht wenig die Vorsatzscheiben.

Da musst du uns wirklich mal erklären, wie wir 9-14 Jährige zu Snipern machen. Du trainierst nur Bundeskader?

Wir handhaben das so das wir Lehrgänge machen und nicht alle einfach hinstellen und losschießen lassen. Am Anfang ganz wichtig max. 2 Jugendliche pro Betreuer.

Wir fangen mit jedem im liegen an.

Mit dem Gewehr auf der kniend Rolle, da geht es erst mal nur um das zielen.

Und den Abzug wenn das fotografische Gedächtnis funktioniert gehen wir ans stehen den Stand das ausrichten die Statik.

Mir dem LG erst mal auf LP Scheiben schießen spart Frontmasken fördert den Spaß weil man leichter den Erfolg bekommt. Bleibt man mit dem LG besser 8,5 dann geht es auf die LG Schiebe auch hier beim umstellen nicht alle am gleichen Tag sondern nach Leistung, und intensiver Betreuung da strengen sich auch alle an den den Sprung auf die kleine Scheibe ist was besonderes.

Wichtig ist auch das jeder sein eigenes Sportgerät hat, eigene Kleidung meist vom Verein. Vereinzelt lassen sich die Eltern und Großeltern nicht lumpen...

Ganz ganz wichtig ist alles richtig einzustellen Auge zum Dioper Größe Gewehr zum Alter Schaftbacke das kostet viel Zeit und muss permanent nachgestellt und optimiert werden.

Vereine die das Licht anschalten den Jugendlichen Gewehre oder gleich Pistolen in die Hand geben und mach mal denken haben daher meist auch nur wenig Erfolg.

Mit der Pistole kann man wenn die Kraft dafür im Handgelenk da ist der Griff passt auch beginnen. Hier sollte man mit laser beginnen da man da mit 5m anfangen kann und dann schrittweise wenn min. 2/3 im schwarze sind die Entfernung erhöhen. Die laserziele sind auf Stativen auch hier das Ziel, auf 10m zu kommen und dann auf Luftdruck umstellen. Alleine der wachsende Abstand zur Feuerlinie ist ein Wettbewerb. Jeder will so schnell wie möglich das Ziel erreichen. Dadurch wird auch Ehrgeiz und Wettkampfdruck aufgebaut der den Schützen später hilft.

Immer mit Maß und Ziel es gab bei uns Kids die am Anfang nicht die besten waren aber durch Fleiß und Training heute in der Nationalmannschaft sind. Und sehr vorbildlich im Verhalten sind.

Die Leistung später zu verbessern bedarf guter Trainer mit Erfahrung dazu gibt es ja die jeweiligen Landekader dort gibt es den Feinschliff das kann kein Verein leisten. Aber auch hier sollte der Verein die Möglichkeiten schaffen.

Das ist nur unsere Vorgehensweise ich sage nicht das das richtig ist, aber bei und haben wir damit seit über 30 Jahren sehr guten Erfolg..

Wir binden die Jugendlichen auch in die Pflege der Anlagen ein zeigen ihnen was alles an Arbeite sonst noch anfällt und rechnen ihnen und deren Eltern vor was das alles kostet und wie es finanziert wird dann bringt auch keiner sein wasser von zuhause mit und kauft was beim Gegener beim Wettkampf. Und vor allem wenn mal ein schießenist vom Bezirk, Land oder so ist, sagen unsere Jugendliche Danke wenn sie gehen weil wir Ihnen erklären, das das meist freiwillig ohne Bezahlung sind die sich die Zeit für sie nehmen.

Wenn das mal alle machen würden kämen wir weiter das ist wichtiger als das ganze gegen Rechts.....und Verhaltensregeln gegen ... Das dulden wir übrigens auch nicht wir machen aber nichts gegen Rechts sondern sagen ganz klar Politik hat im Sport nichts verloren !

Egal welche Farbe !

Zitat von Sport Quantum D

... das sehe ich etwas anders: Kundenbindung und Kundenzufriedenheit sind neben einem vernünftigen Produkt die Basis eines erfolgreichen Vertriebs. Sind die Kunden zufrieden sorgen diese für neue Kunden. Und die meisten Kunden interessiert es nicht wie es funktioniert, sondern das es funktioniert.

Und ja: Wir kommen tatsächlich fast ohne Service aus, da nichts kaputt geht. Ich mache den Support für den deutschsprachigen Raum und habe in 18 Monaten genau 1 Teil zum Austausch ordern müssen. Und das war ein Mißgeschick des Kunden. Ab und zu versende ich mal neue Software. Das wars. Für Installation und Instandhaltung benötigt man bei unseren Scheiben niemand besonderen, aber wer möchte kann bei uns auch einen Techniker tageweise buchen (genau wie bei allen anderen Herstellern). Per Mail, Website oder Telefon gibt es jeweils einen englischen oder deutschen Kontakt zum Support. Deutsch landet bei mir, der Rest der Welt bei einer Kollegin in Südfrankreich. Antworten gibt es unverzüglich.

Eine Antwort fehlt noch...

Wer macht den Service wieviele Mitarbeiter gibt es in Deutschland und von wo aus (welcher Stadt) wird der Service geleitet bzw. Starten die Techniker?

Nicht das ihr da bei Passau Görlitz oder Hamburg sitzt. Der Service muss auch bezahlbar sein.

Wie lange ist die Garantie wie handhabt ihr das mit dem Vorortservice ?

In anderen Ländern ist SQ nur im Handel ohne Service ohne technisches Personal keine Betreuung bei Meisterschaften mit manpower möglich.

Einfach was auf dem Markt verkaufen ohne Service ohne Techniker das ist gut für den der das verkaufen will aber schlecht für die Vereine.

Kannst du dazu auch ehrliche Antworten geben?

Zitat von Califax

Danke, das kannte ich bislang nicht. Nur die Steckscheiben, die bei uns auch auf Landesmeisterschaften verwendet werden.

Da ist der Verbrauch im Nachwuchsbereich Pistole doch schon erheblich höher. Beim letzten Wettbewerb in unserem Haus - 11 Anlagen, 5 Durchgänge LP, 3 Durchgänge MLP - Belegung 95% - genau 1 Vorsatzscheibe ohne Treffer und eine einzige weitere mit nur einem "Katzer".

Die verwenden wir dann im Training, bis sie gar nicht mehr gehen, natürlich. Das Gegenrechnen so billiger Verbrauchsartikel bringt wahrscheinlich nicht wirklich viel - die SQ-Anlagen brauchen auch hin und wieder eine neue Vorsatzscheibe (ca. 60 Euro, wenn ich mich richtig erinnere).

Der Vorteil von SQ ist definitiv die große Variabilität - der Nachteil der höhere Preis - und die bislang fehlende Wettbewerbszulassung durch den DSB.

Allerdings welcher Verein stellt sich 10 niegelnagelneue Anlagen ohne Inanspruchnahme entsprechender Förderprogramme hin? Dann reduzieren sich bereits die finanziellen Unterschiede deutlich.

Das mit dem Verbrauchsmaterial ist immer wieder lustig da wird über 10 Euro bei 5000 Schuss diskutiert und bei der Munition kommt es auf 10 Euro bei 5000 Schuss nicht drauf an. Ein Luftgewehr mit Visierung kostet teilweise fast 5000,-€ und dann geht es um 12 Euro für 100 Vorsatzscheiben oder 10 Euro Papierrolle... irgendwie falsche welt mit dem LG kann ich mich 30 jahre lang nicht mehr erinnern wann ich mal ins weiße geschossen hätte.

Macht man zielführende Jugendarbeit mit guter Betreuung schießen die Schüler auch kaum ins weiß und wenn ist es sicher jede Vorsatzscheibe wert....

Hallo,

Ich bezweifle das dieser Test den Anforderungen genügt.

1. Die Trefferfläche muß mindestens 170x170mm sein also müssen Schüsse im Randbereich durchgeführt werden das ist mit dem Aufbau wie es aussieht nicht möglich.

Denn die Kraftaufnehmer Piezos sitzen außen wenn ein Schuss direkt neben dem Piezo einschlägt hat die Messung sicher nicht die Genauigkeit wie im Zentrum.

2. Die Löcher sind im Papier nicht rund der Kontrast für die Kamera wird mit dem schwarzen Papier gemacht das klappt. Nur die Kamera steht auf stativen der Winkel der Kamera muss calibriert werden diese sollten auf einer festen Konsole sitzen.

3. Es gibt keine Kalibrierung auf dem Papier dies ist für eine Kamera zwingend notwendig sonst ist weder die Größe noch die Position in der geforderten Auflösung möglich.

4. Ringlesemaschinen z.B. orientieren sich an den Ringen der Scheibe.

5. Die Genauigkeit muss 1/10 Ring betragen bei LG ist der Ringabstand 2,5mm die 10 ist 0,5mm groß 10% sind dann 0,05mm das sind +- 0,025mm das Messmittel muss dann mindestens10x genauer sein. Und das geht so auf jeden Fall nicht. Selbst bei 2,5mm sind 10% 0,25mm da benötigt man +- 0,125mm das wären dann als vernünftiges Prüfmittel 0,0125mm und das mit ausgefranzten Schüssen auf einem Papier mit 3 Fotoapparaten ohne Kalibierungsmarke also beim besten Willen funktioniert sowas so nicht.

6. Messebene der Kamera ist eine andere wie die Ebene der Kraftmessung beim auftritt. Rausrechnen funktioniert vielleicht beim Kraftmessen aber im Vergleich geht das nicht dann müsste jeder Schuss exact aus einer parallelen Achse abgegeben werden. Das geht nicht da steht der Foto davor. Man benötigt dann ein x y Portal in der Scheibenhöhe auf min 0,01mm ausgerichtet. Der ganze Testaufbau ist nur das man was getan hat wie waren die Messergebnisse ? Zentrum Außen in den Diagonalen und unmittelbar neben den Kraftaufnehmern ? Wie verhält sich die Anlage bei 0°C und bei 35°C ?

Niemand hat je eine Zertifizierung veröffentlicht die Bilder sind sehr Interessant es gibt nicht mal eine Liste vom DSB öffentlich einzusehen welche Anlagen Zertifiziert sind und wie lange diese Gültigkeit hat. Denn was bringt es wenn die Anlage Zertifiziert ist und durch Bauteilalterung nach wenigen Jahren nicht mehr passt.

Woher ich das weiß ich bin Intergator von messenden Kamerasystemen in der Industrie. Das Schussbild auf einem Flachbrettscanner in passender Auflösung zu scannen wäre sicher noch genauer. Nur geben die Scanner zwar die Auflösung in Pixel raus jedoch sind die Antriebe in den Scannern nicht so exact. Die Software verrechnet das zwar damit das Resultat gut aussieht, jedoch erreicht man hier keine Messgenauigkeit.

Der einzige Weg ist nach jedem Schuss exakt von vorne parallel das Loch zu Markierungen vermessen und zwar auf geeignetem Papier das saubere Löcher macht und nicht auf billigem Scheibenkarton.

Das wichtigste wäre außen zu Messen, die issf Angabe mit der Trefferfläche 170x170 sollte auch überholt werden den jede Scheibe ist Rund und die Diagonalen außen braucht keiner es wäre also sicher richtig die Trefferfläche als Durchmesser 170mm anzugeben bzw. 520mm bei den großen Scheiben.

Auch der KK Gewehr Spiegel sollte angepasst werden hier muss die Trefferfläche über 250x250mm sein weil der Karton früher so groß war obwohl der Spiegel in der Wertung nur so groß wie eine LP Scheibe ist.

Genau genommen sind die kleinen Anlagen von Meyton Sius und Co für Wettkämpfe für KK Gewehr nicht zu verwenden da deren Trefferfläche zu klein ist laut Sportordnung DSB 0.20 Anhang.

Was eine weitere Frage ist ist der Kugelfang laut Schießstandrichtlinie muss der Kugelfang aus einem min. 2mm Blech sein in einem Winkel von min. 30° nimmt man die Fläche von 170mm in 30° dahinter noch das Display hat man doch mehr als 180mm. Was macht der Sachverständige ?

Wenn die Scheibe gut gebraucht wurde wird diese sicher etwas wellig bzw. Rau wie hat sich die Anlage nach 10000 Schuss verhalten als die Scheibe nicht mehr eben war ?

Was passiert im Randbereich?

Habt ihr darüber Informationen ?

Ich finde es gut das der Technik eine Chance gegeben wird nur der Nachweis bleibt diese Anlage auch wenn diese noch so gut wäre jedem Schützen schuldig.

Und das ist für Wettkämpfe nicht vereinbar.

Die Tecnical Rules wurden auch noch nicht geändert wie kann dann ein Verband solch eine Ausnahme machen.

Der Vorwurf geht nicht an SQ denen kann man nur Gratulieren.

Vielleicht wird die Anlage jetzt durch die höheren Stückzahlen auch erschwinglich.

Nur wer zahlt den Preis Meyton ist gerade weit unter 2000,-€ pro Anlage gegangen intarso wollte zur Einführung der True Score noch 2800 Euro und bietet derzeit auch unter 2000,-€ pro Anlage an. Da muss SQ jetzt auch hin. Denn die Kosten für Verbrauchsmaterial sind bei 10000 Schuss Auflage sicher günstiger als die Scheibe. Selbst bei einer Sius mit Band kann ich mit einer Rolle ca. 5000 Schuss machen da bin ich bei 20000 Schuss bei 40 Euro das ist gleich. Und bei Auflage sehe ich den Zustand der Scheibe nach 5000 hab mir das mal ansehen können. Die Software ist wirklich gut und modern gemacht nur die Tabletts sind keine langjährige Lösung die wird man ab und an tauschen müssen. Aber das muss man bei anderen Herstellern auch.

Eine Zertifizierung ist in solch einer Durchführung nur Geldmacherei...

In Ungarn in Györ schießt die ISSF auf alte Häring die stehen nicht in deren Liste, und in der Kreisklasse sollen die Veriene die austauschen ...

In der ISSF steht aber auch das zur Qualifikation alle auf das gleiche System schießen müssen da hab ich nichts von Zulassung gefunden nur die Finales müssen auf Phase III Anlagen geschossen werden so wie ich das verstehe natürlich auf Sius .

Nicht für übel nehmen euer Produkt ist auf jeden Fall innovativ vielleicht hat der OMEGA ja recht und wir schießen die DM in der Klasse 1.99 "Apfel vom Baum" wenn ich sehe was möglich ist ist das nicht auszuschließen.

Was ist jetzt eigentlich mit der DSB Zulassung?

Issf ist durch stimmt das mit der DSB Zulassung jetzt oder ist das noch offen?

Zitat von Airgun-Madness

LT50

Ich bin mit Sicherheit kein Mitarbeiter von Sportquantum! Mir dies zu unterstellen, ist frech und dreist! Glaube nicht, dass die einen Rentner brauchen! Ich schiesse privat auf meine eigene SQ10 seit nunmehr 3,5 Jahren. Gleichzeitig schiesse ich Wettkämpfe auf Meyton und Sius. Bezüglich der Messgenauigkeit kann ich keine grossen Unterschiede in meinen Ergebnissen erkennen- egal ob auf Sius, Meyton oder SQ 10. Ich schiesse seit 50 Jahren, hab also auch die gesamte Entwicklung im Schiessport mitgemacht. Mir ist es auch persönlich völlig egal, ob die Sportquantum vom DSB eine Zulassung erhält, ich wollte eine elektronische Trefferaufnahme mit allem an Möglichkeiten, die zum Kaufzeitpunkt technisch realisierbar waren und das habe ich bekommen. Bisher ohne jeden Ausfall oder Fehler des Systems. Ich habe mit LP und LG bisher über 20.000 Schuss auf die Anlage abgegeben und kann vieles an Deiner Kritik nicht bestätigen, auch wenn es von Dir gebetsmühlenartig ständig wiederholt wird.

Hallo,

Entschuldige bitte ich wollte dich nicht beleidigen.

Obwohl ich glaube das SQ deine Unterstützung gebrauchen könnte.

Und froh darüber ist.

Hast du die alte Anlage mit der Plastikhaube oder die neue im Metallgehäuse wie ichcdas sehe gibt es unterschiedliche scheinbar auch in der Größe.

Ich sage ja nicht das die Anlage nicht funktioniert nur wenn die mal probleme macht hat der Beteieber keine möglichkeit das irgendwie zu überprüfen.

Vor einem Liga Kampf wird normal jeder Stand beschossen und geschaut das dieser funktioniert.

Wir hatten da immer einen in jede 5 in die Ecke gesetzt und einen in die Mitte mit einer geschlossenen Scheibe bekommt man bei krüger von meyton dann konnte man schon mal sehen das das in etwa passt nicht auf das Zehntel aber im großen und ganzen. Für lp sogar ziemlich genau.

Wie gesagt bitte entschuldige meine falsche Vermutung, ich möchte hier niemanden beleidigen oder kränken.

Es geht rein um die Technik.

Auch ich schieße seit fast 40 Jahren und habe schon einiges erlebt was das Ausfällen von Anlagen bei Meisterschaften betrifft.

Jede elektronik kann mal ausfallen die Bauteile streuen Wärme Kälte oder Luftfeuchtigkeit verändern Verstärkerschaltungen.....

Zitat von Omega24v

was ich bei der SQ irgendwie nicht verstehe ist die Treffer Erkennung.

Klar, da gibt es 4 Sensoren die die Schwingungen der Scheibe messen und daraus Trianguliert den Treffer erkennen. Machen die Hersteller mit Schallmessung ja ähnlich, wenn nicht sogar genau so. (Übrigens können die auch für jeden Schuß einen Ausdruck machen der den Trefferwert bestätigt, sie haben es ja vorher selbst berechnet. Dieses Argument ist also komplett unbrauchbar)

zurück zu SQ10.
Da der Diabolo vorne Platt ist, ist ja der Treffer auf der Plastikscheibe immer an der Oberkante des Diabolo, also ~2,25mm oberhalb der Mitte des Treffers auf einer realen Scheibe.
Das würde bedeuten das die Berechnungen diese ~2,25mm außermittig immer schon als Offset drin haben müssen.
Dazu kommt das der Hersteller schreibt das das Scheibenbild teilweise verschoben wird um die Zentrale Trefferlage zu verschieben und die Plastikplatte zu schonen.
Wie genau will man denn auf einem Display, welches ja ein Ovales ein Zielbild zeigen muss wegen der Neigung, dieses Zielbild verschieben um die Berechnungen mit drei Nachkommastellen genau hinzubekommen? Die Displays haben eventuell 256dpi Auflösung (das hat z.B. ein iPad Pro!), was in etwa 10pixel pro Millimeter wären. Heißt also wenn das Zielbild um 1 Pixel verschoben wird werden aus drei Nachkommastellen nur noch zwei, denn man kann das Zielbild garnicht um Hundertstel sondern nur um Zehntel verschieben.
Das in Zusammenhang mit der Ovalen Anzeige erscheint sicher jedem der wie ich aus der Messtechnik kommt, doch zumindest seltsam.
Falsch will ich garnicht sagen, dann es scheinen ja diverse sehr gute Schützen bereits auf die SQ10 auch Wettkämpfe geschossen zu haben und die hätten sicher gemeckert wenn das was unlogisch gewesen wäre.

Alles anzeigen

Hallo,

-2,25 passt auch nicht weil :

Das Diabolo vorne weniger hat.

Und die Kraft die gemessen wird vorne bei jeder Waffe unterschiedlich ist ebenso die Verformung verschiedener Munitionshersteller.

Da das Blei unterschiedlich weich ist. Die K&T Biathlon z.B. sind sehr weich da Sie im Mehrschüssigen Magazin besser abdichten.

Manche Waffen haben 140m/s andere 170m/s das sind 20% unterschiedlich im Druck hierdurch ist der impact der Einschlag auf dem Material das auch nicht sehr fest ist unterschiedlich.

Selbst wenn alles reproduzierbar ist so kann der Betreiber einen drift in der Analogen elektronik nicht bemerken.

Der Schütze hat dann pech gehabt wenn der Stand nicht funktioniert.

Es kann z.B. bei wärmeänderungen dau kommen das die elektronik wegläuft.

Stand 10°C die ganze Woche dann auf 20°C aufgeheizt unter dem Gehäuse etwas Wärmestau dann sind wir gleich bei 30°.

Jeder Elektroniker weiß was da alles passieren kann.

Zitat von scherge

Ein Freihandschütze, der die 9 hält, meldet als 35. Schuss in den einem Wettkampf einen Kreuzschuss. Viel Spaß beim Bearbeiten des Einspruchs anhand der Kontrollscheibe. Das ist ein Trugschluss, dass die dabei hilft. Das müssen schon sehr heftige Ausreißer sein, die man damit feststellt. Bei 10m schaut man sich eher die Schussrythmen an als das große schwarze Loch in der Kontrollscheibe, das das Blei aufsaugt.

Beim Kontrollband kein Problem schau doch mal Videos vom Worldcup an das läuft fast überall das Kontrollband mit und die meisten Scheiben sind Sius HS Ultraschall oder hybrid

Zitat von Omega24v

sehr gute Zusammenfasung von LT50, da gibt es wenig anzumerken.
Ein wenig aber doch.
Di eWartezeiten bei Reparaturen bei Meyton ist hohc, das stimmt. Aber ich muss auch sagen das zumindest in dern Vereinen wo ich dafür zuständig bin oder wo cih schonmal aushelfe, von ca. 55~60 Anlagen in den letzten 15 Jahren lediglich 3 Stück ausgefallen sind und das waren alles noch die alten Rahmen mit Serieller Schnittstelle und es waren alles KK-Anlagen die da ganze Jahr in Benutzung sind.

Auf welche Anlage soll denn die DM in München geschossen worden sein die keineZulassung hatte? War da nicht Polytronic verbaut?

Es stimmt das in der 10m Halle schonmal Meyton Anlagen stehen, meistens für die Lichtgewehr Wettbewerbe während der DM, also diese PLT2.
Ich meine das die auch schonmal früher da auf Meyton geschossen haben, bei Teamwettbewerben oder Shooty Cup oder auch 5-Schüssige LP? Ich weiß nicht mehr, das war glaube ich weil die Software der originalen Anlagen das nicht konnte.

Das der kleine Meyton Rahmen kleiner ist als die KK Scheibe stimmt, aber auch der große Rahmen ist kleiner als die 50m Musketenscheibe und trotzdem wird bei der DM in Pforzheim da drauf geschossen. Soweit mir bekannt ist, wurden Treffer die nicht erfasst werden können als 0 gewertet? Berichtigt mich wenns nicht stimmt.

Und zu der SQ10 Zustimmung in allen Punkten! Spielzeug ist der richtige Begriff dafür. Warten wir mal wie Lange die auf dem Markt verweilen werden.

Alles anzeigen

Hallo,

Du hast schon recht.

Nur die Polytronic hatten mal wie Häring eine Zulassung diese Anlagen stehen schon seit Jahren nicht mehr auf der Liste vom DSB.

plt2 laser stand so viel ich weiß nicht in der 10m Halle lediglich die meyton Anlagen für die lupi Standard und lupi duell.

Es wurde letztes Jahr sius eingebaut da viel die Klima aus und auch einige sius Stände.

Das mit den messrahmen ist auch Nonsens aber es steht in der Sportordnung. Der Spiegel bei kk Gewehr passt in den messrahmen das ist wichtig das sollte mal angepasst werden in der Sportordnung dann könnten mehr Vereine die 22lr. Schießen auf kleine messrahmen von meyton umrüsten das würde viel geld sparen. Alternativ kann man da auch den kleinen Messrahmen von Seta verwenden da kommt man weit unter 2000 Euro pro Anlag weg. Bei meyton spart man sogar über 2000 Euro gegenüber dem großen Rahmen.

Will man jedoch freie pistole schießen wird es teuer bei meyton.

Hier gibt es leider nur seta oder intarso als bezahlbare alternative die haben einen großen Rahmen.

Bei seta laut poolbauer 2300 Euro bei intarso wird das etwas teurer.

Bei seta ist der kugelfang für 22lr. Sogar mit dabei.

Hier die Bilder sonst hätte...wäre... vielleicht...

Ich halte mich an 100% Fakten

Schieße seit 40 Jahren

Bin Wettkampfrichter

Betreue seit 25 Jahren elektronische Anlagen fast aller Hersteller.

Bisher konnte man alle für Wettkämpfe verwenden aber bei der SQ10 sehe ich das eindeutig nicht so.

Das hier ist ein Forum der freien Meinung und kein Forum für Verkäufer.

So wie du reagierst gehe ich davon aus das du im SQ arbeitest.

Zitat von LT50

Also ich habe mir das Ding sogar schon 2x Angeschaut und darauf geschossen.

1. Es gibt wohl 2 Varianten siehe Bilder.

Habe leider selbst keine Bilder gemacht hier aber welche aus dem Netz es gibt 2 Typen auch eine mit Plastik.

Das auffangen vom Kugelfang sieht man hier im Bild die Schublade habe ich damals nicht rausgenommen sonst hätte ich da gesehen das darunter die nackte Elektronik sitzt....

Da ist Bleistaub in der Kiste jeder der mal einen Kugelfang nach 5000 Schuss sauber gemacht hat weiß wie das ist die Geschosse spritzen überall hin dann hängen Partikel auf dem Rand zieht man die Schublade raus fällt immer was daneben. Das ist immer ein problem ist der kugelfang ganz leer oder nicht da fällt einiges herum.

Es gab mal ein Händler der die SQ 10 in Vereinen vorgestellt hatte 22lr.de der hatte mal die SQ10 im Angebot. Kannst ihn ja mal fragen.

Was macht der Wettkampfrichter beim Einspruch ?

Das ist die Frage ich habe es immer wieder erlebt das bei Meisterschaften mal eine Anlage nicht richtig funktionierte ob Meyton Sius ..... Dann bekam der Schütze einen Ersatzatand. Es kam auch schon oft vor das der Schütze sagte ich habe den Schuss nicht ins weiße geschossen und danach war es doch so da war der Treffer in der Vorsatzscheibe.

Wie soll das gehandhabt werden.

Das geht einfach nicht.

Ich bin nicht gegen diese Technik es sind nur so viele Punkte die gegen die Wettbewerbsfähigkeit sprechen.

Die Scheibe ist in einem Winkel der wird gerechnet.....

Der 1 er oben und er 1 er unten sind auf ca. 40mm unterschiedlicher Entfernung.Der Scheibenabstand soll auf 10m +- 50mm sein

DieScheibe selbst nimmt schon ca.30mm dieser toleranz wer hat eine Feuerlinie und eine Wand die so gerade ist ?

Warum nimmt sq nicht die Messtechnik und setzt diese hinter eine Vorsatzscheibe ?

Dann hat man alles was man braucht. Die könnten sogar noch ein Kontrollband laufen lassen.

Und alles wäre gut.

Ohne Kontrollfunktion kann eine Zulassung unter abwiegen der Anforderungen nicht erfolgen.

Das abschaffen der Kontrollscheibe ist ja nicht nur eine Zulassung für die SQ10 selbst wenn diese unfehlbar ist und deren Verstärkerschaltungen aus heiligen Bauteilen besteht.

Das Problem wäre das die Abschaffung von Kontrollbändern und Scheiben auch die Fehler anderer Anlagen bedeuten würde.

Dann hätte der Schütze wenn er einen Stand bekommt dessen Technik nicht funktioniert keine Chance auf einen Einspruch hätte.

Oder man gibt jedem Einspruch statt was wiederum bedeuten würde das jeder Schütze seinen schlechten Schuss einfach wiederholen könnte.

Das geht einfach nicht !

Das ist mit den optischen und dem sammelloch in der Mitte schon ein Problem wobei man da sagen muss das macht mal vielleicht einen Ring aus aber eine 1 2 3 3 5 6 7 muss mann nachweisen können.

Alles anzeigen

Hier die Bilder

Zitat von Airgun-Madness

Wird ja immer besser! Wenn Dein Bekannter so ein Ding angeschleppt hat und Du so tust, als ob Du es ausprobiert hättest, die Abdeckung herunter war und Du nicht weißt, daß sich dort der Behälter für die verschossenen Diabolos befindet und wie einfach dieser zu leeren ist, gleichzeitig jeder Diabolos dort hineinfällt und nicht im Raum rumfliegt, dann warst Du ja ganz nah dran!

Deine ganze Aufzählung der negativen Kriterien der SQ 10 ist eine Ansammlung von Möglichkeitsformen, könnte, würde, hätte......!

Die Sache mit der Kontrolle bei Einsprüchen hat das Mitglied Sportquantum SQ 10 doch recht ausführlich mit Beispielbild erklärt- einfach mal lesen und verstehen.

Ich möchte Dich gerne bei einer Prüfung der Kontrollscheiben -egal welches Herstellers der Anlage- sehen, wenn Spitzenschützen wie Mike oder Zotti 5 Schuss abgegeben haben, selbst bei mir mit maximal 318 beim LG und 313 bei der LP wird es ziemlich schwierig bis unmöglich sein, wirklich etwas erkennen zu können.

Da hilft dann nur das Einzelschuss-Aufnahmerollband oder eine Auswertung durch eine Software-Lösung mit entsprechendem Ausdruck.

Also ich habe mir das Ding sogar schon 2x Angeschaut und darauf geschossen.

1. Es gibt wohl 2 Varianten siehe Bilder.

Habe leider selbst keine Bilder gemacht hier aber welche aus dem Netz es gibt 2 Typen auch eine mit Plastik.

Das auffangen vom Kugelfang sieht man hier im Bild die Schublade habe ich damals nicht rausgenommen sonst hätte ich da gesehen das darunter die nackte Elektronik sitzt....

Da ist Bleistaub in der Kiste jeder der mal einen Kugelfang nach 5000 Schuss sauber gemacht hat weiß wie das ist die Geschosse spritzen überall hin dann hängen Partikel auf dem Rand zieht man die Schublade raus fällt immer was daneben. Das ist immer ein problem ist der kugelfang ganz leer oder nicht da fällt einiges herum.

Es gab mal ein Händler der die SQ 10 in Vereinen vorgestellt hatte 22lr.de der hatte mal die SQ10 im Angebot. Kannst ihn ja mal fragen.

Was macht der Wettkampfrichter beim Einspruch ?

Das ist die Frage ich habe es immer wieder erlebt das bei Meisterschaften mal eine Anlage nicht richtig funktionierte ob Meyton Sius ..... Dann bekam der Schütze einen Ersatzatand. Es kam auch schon oft vor das der Schütze sagte ich habe den Schuss nicht ins weiße geschossen und danach war es doch so da war der Treffer in der Vorsatzscheibe.

Wie soll das gehandhabt werden.

Das geht einfach nicht.

Ich bin nicht gegen diese Technik es sind nur so viele Punkte die gegen die Wettbewerbsfähigkeit sprechen.

Die Scheibe ist in einem Winkel der wird gerechnet.....

Der 1 er oben und er 1 er unten sind auf ca. 40mm unterschiedlicher Entfernung.Der Scheibenabstand soll auf 10m +- 50mm sein

DieScheibe selbst nimmt schon ca.30mm dieser toleranz wer hat eine Feuerlinie und eine Wand die so gerade ist ?

Warum nimmt sq nicht die Messtechnik und setzt diese hinter eine Vorsatzscheibe ?

Dann hat man alles was man braucht. Die könnten sogar noch ein Kontrollband laufen lassen.

Und alles wäre gut.

Ohne Kontrollfunktion kann eine Zulassung unter abwiegen der Anforderungen nicht erfolgen.

Das abschaffen der Kontrollscheibe ist ja nicht nur eine Zulassung für die SQ10 selbst wenn diese unfehlbar ist und deren Verstärkerschaltungen aus heiligen Bauteilen besteht.

Das Problem wäre das die Abschaffung von Kontrollbändern und Scheiben auch die Fehler anderer Anlagen bedeuten würde.

Dann hätte der Schütze wenn er einen Stand bekommt dessen Technik nicht funktioniert keine Chance auf einen Einspruch hätte.

Oder man gibt jedem Einspruch statt was wiederum bedeuten würde das jeder Schütze seinen schlechten Schuss einfach wiederholen könnte.

Das geht einfach nicht !

Das ist mit den optischen und dem sammelloch in der Mitte schon ein Problem wobei man da sagen muss das macht mal vielleicht einen Ring aus aber eine 1 2 3 3 5 6 7 muss mann nachweisen können.

Zitat von scherge

Ein Freihandschütze, der die 9 hält, meldet als 35. Schuss in den einem Wettkampf einen Kreuzschuss. Viel Spaß beim Bearbeiten des Einspruchs anhand der Kontrollscheibe. Das ist ein Trugschluss, dass die dabei hilft. Das müssen schon sehr heftige Ausreißer sein, die man damit feststellt. Bei 10m schaut man sich eher die Schussrythmen an als das große schwarze Loch in der Kontrollscheibe, das das Blei aufsaugt.

Nimmt man das Kontrollband mit der Hintergrundscheibe findet man den Kreuzschuss.

Nimmt man den Ausdruck mit x y Koordinaten und das Kontrollband kann man anhand des Schusses davor und des Schusses danach ziemlich genau feststellen ob der Einspruch rechtens ist.

Als Kampfrichter lernt man das in der Ausbildung zur elektronischen Scheibe.

Deshalb hat auch die meyton im Liga Finale das kontrollband mitlaufen.

Was mich auch noch wundert sind die Sachverständigen denn in den Schießstandrichtlinien steht, dass der Kugelfang zwar aus kunstoff bestehen kann eigentlich aber aus Stahl min. 2mm stark sein soll in einem Winkel von 45 bis 70°.

Jetzt frage ich mich wo ist der Kugelfang der Bleistaub fliegt umher weder gut für die elektronik der Winkel ist steiler als 45° und das Material ist nicht Verschleißfrei.

DieGeschosse werden zwar versucht aufzufangen aber ein Geschossfang wie bei meyton disag oder sius ist nicht zu sehen.

Seta ist z.B. komplett geschlossen da ist kein Bleistaub um die Anlage zu sehen.

Bei meyton und disag kann man die Geschosse sogar außerhalb in einer Dose entsorgen.

Wir haben einfach bei meyton einen Schlauch am Kugelfang da fällt alles in einen Eimer.

Was machen wir mit dem Einspruch des Schützen.

Keine Anlage ist unfehlbar.

Wie soll man einen offset der Messung erkennen?

Die Sensoren haben Verstärkter A/D Wandler wie soll erkannt werden das diese einwandfrei funktionieren.

Offset von Display zur Messung.

Ein Papier kann ich Kontrollvernessen.

Die schiebe spiegelt wenn ich LGA schieße brauche ich Filter.

Die Kratzer sehe ich auch beim LGA ein bekannter hatte mal vor 2 Jahren so ein Ding angeschleppt.

Plastikhaube bei LP gehst du von oben auf die Scheibe da merkst du beim 1. Anschlag das das Ding nicht dein Freund wird.

Zu teuer zu wackelig, die Haube war ein Plastikdeckel. Die Technik darunter Wahnsinnig aufwendig.

In vielen Schützenhäusern sind starke Temperaturunterschiede da wird auf dauer keiner glücklich.

100 Vorsatzscheiben kosten ca. 15,-€

Wenn du kein Schuss ins weiße machst kann man dann nur die Rollen rechnen. Die Belaufen sich auf 15,-€ für 10000 Schuss.

Da muss das Plastik schon 40000 Schuss halten bei meinem bekannten war das Plastik nach 5000 Schuss schon sehr sichtbar getrübt und uneben.

Zitat von Omega24v

Vorsatzscheiben kosten Geld, keine Frage.

Für Meyton kosten 100 LG Vorsatzscheiben 12€.
Wenn man 10 Anlagen haben sollte, hat man ungefähr 10.000€ gegen SQ gespart, wieviele Vorsatzscheiben kann man dafür kaufen?

Ich will ehrlich sein, ich habe wissentlich schon eine Ewigkeit keinen Schuß mehr ins weiße gesetzt, außer bei nem Test wenn ich irgendwas an der Visierung umgebaut habe. Aber wenn man tatsächlich mal einen Schuss im weißen haben sollte, kann man immer noch zwei beschossene übereinander machen und so die Löcher abdecken. Das machen wir im Verein so fürs Training und dadurch hält der Vorrat fast eine halbe Ewigkeit.

Die Reinigung der Anlagen ist Arbeit, das stimmt, hällt sich aber meiner Meinung nach in Grenzen.

Das Meyton ein Transportsystem für das Scheibenband hat, wurde ja weiter Oben von Scherge gepostet.

Das der Markt bei internationalen ISSF Events fest in Sius Hand ist kann man nicht abstreiten, das ist einfach so.
Mir ist in unserer Gegend nur ein Verein bekannt der Sius im Einsatz hat, die meisten haben Meyton, ein paar haben Disag und ein paar auch SETA oder alte Häring .

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Die Diskussion Verbrauchsmaterial ist Sinnlos...

Wo kein Display ist geht auch keins kaputt, wo keine Optik ist geht auch keine kaputt.... phototransistoren altern... Kameras halten nicht ewig...

Wir haben viele Veriene die von Häring auf Disag oder Meyton gewechselt haben deren Reparaturkosten sind um ein vielfaches höher als die Bänder oder Vorsatzscheiben.

Sius HS10, Häring oder Seta sind sicher auch die langlebigen Anlagen.

Viele Vereine haben gerade bei Meyton teilweise mehere Monate Wartezeit für eine Reparatur. Bei Disag sterben auch hin und wieder die Messrahmen bei 10 Anlagen hast du alle 3 bis 5 Jahre min. 2000 Euro kosten. Ist bei uns auch so wir haben in einem Verein bei dem ich regelmäßig schieße eine Disag mit 6 Ständen seit 5 Jahren. Defekte waren bis jetzt 1x Monitor nach 4 Jahren 1x Messeahmen im 1. Jahr war Garantie. Dann nach 4 Jahren wieder ein Messrahmen...

Bei der BM LP war bei einer 2 Jahre alten Disag 10er Anlage auch ein Messrahmen ausgefallen.

Bei LGA haben 2 von 12 Meyton den ganzen Tag Schüsse gefressen. Die war wohl nicht richtig sauber am Vortag lief die BM Schüler Jugend.

Beim anderen Verein haben wir 10 Meyton anfangs Anlaufprobleme dann lief es 4 -5 Jahre ohne Probleme dann war ein Messrahmen defekt kosten waren schon enorm. Die Tablett Variante die wir zu erst hatten war genau so kurzlebig wie die raspberry pi Variante die wie jetzt haben da wurde vom Vorstand gespart koste es was es wolle. Problem sehe ich nur in der Zukunft für Meyton, Sius hat angeblich schon das Logo von meyton angepasst um es über das sius zu kleben. Es soll ja dann meyton Anlagen geben die eigentlich von Sius sind dann kann man abwarten wie lange überhaupt noch die meyton existiert wie man sie kennt. Das könnte für viele Vereine sehr teuer werden.

Wir haben in meinem Heimatverein noch 6 Häring die laufen seit fast 25 Jahren da wurden lediglich mal die Schnittstellen und Netzteile umgebaut von rs232 auf USB und das für kleines Geld von Seta. Ein Micro war mal locker das kostete keine 5 Euro bei Conrad Electronic

Die kosten für Bänder liegen bei 10000 Schuss bei ca. 15,-€

Vorsatzscheiben braucht man bei LGA und Luftgewehr fast keine bei LP etwas mehr aber da kommen bei 10000 Schuss max. 8,- zusammen sagen wir mal so 50 Scheiben reichen bei LP oder Jugend aus für 10000 Schuss.

Für die Reparaturkosten kannst du Jahre Bänder kaufen. Und hast beim Kauf von einer Seta z.B. schon min. 20.000,-€ gespart..... Vorsatzscheiben brauchst du bei allen außer SQ.

Bei SQ brauchst du je nach Leistung der Schützen alle 5000 bis 10000 Schuss ne Plexiglasplatte für 60,- .

Selbst wenn du nur LP schießt sind die Kosten höher und da ist noch kein Display ausgefallen.....

Also kostet die SQ ca. das doppelte an Verbrauchsmaterial.

Die Argumente passten schon bei meyton nicht mit den Bändern.

Zudem nach issf wie ich eben gelesen habe das Papierband Pflicht ist. Die Hintergrundscheibe ist scheinbar eine Einigung mit dem dsb um die Papierabroller bei meyton und disag zu sparen.

Das ist für den Breitensport auch ok sonst kostet das die Vereine wieder nur Geld.

Ist der Schütze gut braucht er keine Vorsatzscheiben bei Gewehr normal keine 10 Scheiben bei 10000 Schuss bei Auflage ist die SQ Scheibe nach 5000 Schuss auf der 10 so demoliert das die aufgrund der Winkels und der Unebenheit auf der Platte keine vernünftige Messung mehr möglich ist. Denn die messen das Druckverhältnis an 4 stellen. Wenn die Oberfläche rau oder uneben ist stimmt die Ablenkung nicht mehr. Auch den Druck an 4 stellen aufzunehmen ist meines Erachtens keine gute idee den die Scheibe würde auf 3 punkten immer aufliegen. Auf 4 Punkten liegt es nie gleichzeitig auf. Dazu noch Spannungen in der Oberfläche durch Temperaturänderungen... dazu kommt das schlechte Trefferbild bei starker Optik im Gewehr. Dazu noch die Spiegelung in der Visierung. Das ganze Ding ist praktisch eine Schnapsidee und viel zu teuer. Wie soll der Verein oder der Kampfrichter überhaup beim Einspruch überprüfen ob es am Schützen oder an der Anlage liegt.

Da muss jedem Einspruch stattgegeben werden....

Das bedeutet das jeder Schütze bei einem schlechten Schuss diesen wiederholen darf. Oder einen im weißen wegdiskutieren kann...

Dann lieber keine Zulassung und ein Kontrollband damit kann ich alles nachvollziehen.

Die Kontrollscheibe ist gut bei Ausreißern jedoch im Zentrum nicht nachzuvollziehen.

Wenn der DSB das SQ Ding zulässt falle ich vom Glauben ab.

Selbst wenn wird es keiner kaufen zu teuer ein Mann für ganz Deutschland Service Vertrieb....

Der Angeblich 2023 auf der DM schon behauptet hatte die dsb Zulassung zu haben...

Für mich gibt es derzeit 2 Anlagen.

Schieße ich 1. Oder 2. Liga kaufe ich eine Sius/Meyton für kleine Vereine ist man bei Seta gut aufgehoben deren Service soll sehr gut

Wegen DSB Zulassung ist so eine Sache ich war mal in München da hatten wir die DM auf eine Anlage geschossen die keine DSB Zulassung hatte. Angeblich wurde jetzt auf Sius umgebaut. Laut dem Forum hier sollen ja auch manche behaupten das dort Meyton in der 10m Halle sind.

Für 25 und 50m gibt es keine DSB Zulassung. Das haben wir beim dsb nachgefragt und bestätigt bekommen. Als Liste der zugelassenen Anlagen haben wir die der ISSF erhalten. Ohne SQ drauf.

Und jeder der einen kleinen Messrahmen von meyton oder disag auf 50m verwendet darf das eigentlich auch nicht denn in der Sportordnung ist klar definiert das die Trefferfläche bei kk Gewehr größer ist als deren Messrahmen groß ist. Disqualifiziert man jetzt jeden der die BM wie ich auf einen kleinen Meyton geschossen hat bleiben für die LM und DM nicht viel übrig.

Hier sollte man einfach definieren das alle Schützen in einem Wettkampf die gleichen Bedingungen haben.

Ob Licht, .Entfernung, Höhe Tisch Höhe Scheibe , Waffe, sind Regeln wichtig jedoch sollten wir nicht den gleichen Fehler wie in der Politik machen. Das man immer mehr Regularien und Auflagen so lange steigert bis immer mehr Vereine aufgeben. Denn ohne Breitensport kein Spitzensport....

Die SQ10 ist ein nettes Spielzeug aber keine Anlage fürs Sportschießen.