Beiträge von anton26

Hallo,

kann mich Chris nur anschließen....wenn Du viele Antworten zum Thema bekommst werden auch viele verschiedene Meinungen dazu preis gegeben.

Aus meiner Erfahrung kann ich sehr gut nachvollziehen, dass man nach einer gewissen Anzahl von Jahren auch mal mit etwas anderem Schießen möchte. Die Hämmerle 280 ist aber schon eine vorzügliche Spopi.

Wenn Dir eine andere Waffe aber besser in der Hand liegt (Ergonomie,Balance usw) oder/und Du durch was neues wieder mehr motiviert wirst, ist es m. E. aber Wert eine neue Waffe zu kaufen.

Bei uns im Verein hat sich ein Hämmerle 280 Schütze eine SSP gekauft und ist happy mit der Entscheidung. Ich selber habe eine GSP und mir jetzt aber auch eine SSP gekauft/angezahlt, nachdem ich die Hämmerle 280 und die SSP zur Probe im Vergleich schießen durfte.

M. E. beide gleich auf ähnlichem Niveau mit unterschiedlichen Stärken ausgestattet.

Am besten wenn es irgend geht Probeschießen, dann ist man sich der Entscheidung sicherer vor allem was für einem selber passt.

Viele Grüße

Michael

KK = Walther
GK = S u W

Hallo an alle,

wenn man die diversen Visier Testberichte mit eingespannten Waffen für z B der Walther SSp und ich nehme mal die SSP - E mit dazu, da gleicher Lauf und Lauflänge ansieht einschließlich der Tests vom DWJ zu diesen Waffen, erkennt man, dass von Waffe zu Waffe bei gleicher Munitionsmarke ganz unterschiedliche Streukreise erreicht werden. Ob es an der jeweiligen Verschlussdichtheit und oder Lauf liegt keine Ahnung, was die Unterschiede ausmachen.

@ Chris
Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, Schusskreise von z. B. 25 MM und darunter auch mit Auflage schaffe ich z B nicht. Insofern ist der Auflagetest nur beschränkt aussagefähig.
Aber inklusive meiner Schützenstreuung und der Streuung der Munition, denke ich mal wird im Ergebnis, m. E., sich trotzdem ablesen lassen - bleibe ich bei 10 Schuß innerhalb 5 cm oder habe ich 10 cm Streukreisdurchmesser (Streuung der Munition und meiner Schützenstreuung) oder irgend etwas dazwischen.

Insofern müsste sich doch bei gewissenhafter Durchführung des Auflagetests zumindest gefühlsmäßig die präzisere Munition herausfinden, aus verschiedenen Marken?

Ich gehe dabei davon aus, dass andere auch vlt. ca 3 verschieden Muni-Marken in die engere Wahl ziehen und dann eine Entscheidungswahlmöglichkeit suchen.
Klar das bei dieser Vor-Selektion nur störungsfrei laufende Munition die bei Schussbrechung auch als angenehm empfunden wird zuvor ermittelt wurde.

Natürlich weis ich dann immer noch nicht wie eng die verwendete Munition streut, da meine eigene Schützenstreuung ja noch hinzu kommt.

Dennoch aus meiner Sicht ist der Auflagetest ein Ansatz, wenn man sonst gar nichts hat, als Testberichte die aber keine 100% Aussage im Vorfeld zulassen.

VG

Michael

Hallo Mackan,

Laut telefonischer Auskunft von Walther aus Ulm schießt man dort die Waffen an (Schußbild) mit SK Schönebeck und RWS diverse Sorten.

Auf meiner habe ich im Anschußbild den Vermerk gesehen Lapua.

Ich selber nehme für die SSP, CCI Standard (sehr preiswert) RWS Pistole Match und Sk Schönebeck Pistole Match, preislich für mich noch vertretbar.

Auf telefonische Nachfrage bei Fa Klingner in Bremervörde habe ich erfahren, dass man dort die Walther nicht einspannt, ergo auch kein Munitionstest macht !!!
Munitionstest eingespannt dort nur für Gewehre so wie ich das verstanden habe.

Aha, man ist also auf sich selbst gestellt, bedeutet für mich, wir haben auf dem Stand eine Pistolen - Auflage. Ins Stühlchen setzen Pistolenauflage genau einstellen, Waffe auflegen und so genau wie möglich Zielen/schießen und danach Schußkreisdurchmesser ermitteln. Für mich derzeit die einzige Möglichkeit passende Munition die mit der jeweiligen Waffe enge Streukreise ergibt auszufiltern (habe ich aber noch nicht gemacht mit der SSP).

Ergänzend auch meine Meinung:
Ohne individuelle Austestung bezogen auf Deine SSP wirst Du nicht die für Deine SSP beste Munition ermitteln. Eine andere SSP kann durchaus mit anderer Muni viel besser harmonieren.

VG

Michael

@ Karl
habe keine Ambitionen hinsichtlich selber laden....dennoch hast Du Recht so könnte man sich selbst was basteln
es ist richtig das die z Teil auch subjektiven Eigenschaften (Feuerball groß usw) sich nicht in nackten Zahlen -technischen Daten - wieder spiegeln

@ Axel
danke auch Dir für Deinen Tipp mit American Ea. , behalte den im Hinterkopf

Habe mir jetzt von PMC mit 180 Graingeschossen ein Päckchen Fabrikmuni zugelegt, sollen heftigen Feuerball machen....mal sehen außerdem habe ich vom Händler meines Vertrauens noch erfahren, dass heutzutage kein Hersteller mehr Fabrikmuni verkauft, die an die 1500 Joulegrenze aus 6" Lauf gehen, aus Haftungsgründen wenn mal dadurch eine Trommel dicke Backen bekommt.

In den 80er Jahren hatten mächtig Bums die Winchester Super X. Diese Muni ist aber heutzutage auch viel weicher, aus oben beschriebene Gründen.

Werde demnächst außer der PMC auch mal die Fiocchi mit 300 Grein Geschoß (Fabrikmuni) ausprobieren.

Dies zur Info für ggf. andere Schützen mit 44 Magnum die dies mitlesen und mein Bedürfnis ebenfalls teilen.

VG

Michael

Hi Tom,

danke für Deine Info. Den Katalog von Frankonia hab ich schon die V0 und die Joule Zahlen für die GECO und die Magtech kenne ich. Frankonia vertreibt aber leider nur vlt. ca 1/5 aller verfügbaren 44 Magnum Munition. Angaben sind zu den diversen etwa geschätzt 8 anderen Sorten/Herstellern im Frankonia Katalog nicht vorhanden.

Außerdem kann es sein , dass nur die Joulezahl noch nicht alles über die verwendete Munition aussagt. Manchmal wird die ermittelt mit Läufen um die 20 cm ohne Trommelluftspalt, vlt. auch von Hersteller zu Hersteller anders gehandhabt.

Praktische Erfahrungen von 44 Magnum Schützen gepaartmit technischen Daten können hier den Schlüssel zum Erfolg sein. Vielleicht.

Trotzdem Danke für Deine Einlassung auf das Thema .

Viel Spaß noch mit Deinem 357 Magnum.

VG

Michael

Hallo liebe Schützenbrüder,

neben dem erzielen möglichst hoher Ringzahlen in den Disziplinen Spopi Cal 22 und 44 Magnum Revolver S u W Model 29 mit 6", gebe ich auch frank und frei zu, ab und an nur so just for fun einige extra, starke Ladungen mit dem 44 Magnum abzugeben und mich sehr daran zu erfreuen (Rückschlag, Druck und Feuerball).

Leider kenne ich nicht so viele verschiedene Hersteller von Fabrikmunition im Cal 44 Magnum.

Daher suche ich Rat von euch bezgl extra starker 44 Magnum Fabrikmunition. Was gibt es da von welchen Herstellern, welche V0 und Joulezahlen bringen die? Welche Erfahrungen habt ihr da gemacht?
Im Netz kaum Infos dazu zu bekommen.

Kann Jemand von euch etwas dazu sagen?

Gibt es überhaupt so Verrückte da draußen die wie ich an so was spaß haben?

Welche Munition bringt besonders viel Druck und einen großen Feuerball?

Derzeit benutze ich lediglich Fabrikmuni der Fa MAgtech und Geco.

Habe mal gehört das die Winchester Super X, die Fiocchi und die PMC hart geladen sind. Aber was bedeutet das im Vergleich zur Geco? Weis das Jemand?

Für jede Info dankbar...

VG

Michael

Hallo Peter,

dürfte hier eigentlich gar nicht schreiben wie ich mich final entschieden habe. Von dem Gedanken eine Pardini SP Edition zu kaufen über eine Feinwerkbau AW 93 bis zur Hämmerle 280 und Walther SSP Mechanik, war bis jetzt alles dabei. Und jedes mal dachte ich das ist die Richtige.

Praktisch geschossen habe ich seit Jahrzehnten aber nur die Walther GSP in 22 (neben Großkaliber S u W) und in letzter Zeit die Hämmerle 280 und jetzt vor wenigen Tagen erst, die Walther SSP.

Die Feinwerkbau und Pardini habe ich verworfen auch mangels Testmöglichkeit. Von der Pardini habe ich zudem in letzter Zeit auch schon mal schlechtes gehört.

Meine praktischen Erfahrungen waren mit der Hämmerle 280 äußerst positiv.
Handlage, Schwerpunkt, Visierung und Abzugsverhalten empfand ich für mich perfekt. Auch das niedrige Gewicht kam mir sehr entgegen und lässt Spielraum zur Variation der Schwerpunktlage. Außerdem war der Griff der Hämmerle ein Maßgriff Größe M und lag super in der Hand (M Hand).
So stand meine Meinung fest eine Hämmerle 280 sollte es sein.

Nun vor ganz wenigen Tagen hatte ich die Möglichkeit eine Walther SSP ebenfalls zu testen. Ab der Seriennummer 5300 sollen diese Sportgeräte eine ganz normale Zuverlässigkeit aufweisen.
Die Handlage und Schwerpunkt empfand ich noch etwas besser als bei der Hämmerle 280 . Die Visierung ggf. noch etwas besser als bei der Hä 280. Der Abzug der Hämmerle 280 empfand ich aber geschmeidiger als der der Walther . Aber dies ist für mich hinnehmbar.

Die Kehrtwende pro Walther SSP kommt daher, dass ich m. E. nicht schlechter schießen werde mit der SSP als mit der Hämmerle 280.
Aber die SSP ist die modernere Waffe mit den zahlreicheren Einstellungsmöglichkeiten (Spielmöglichkeiten): Abzug 3 D, Kimmenausschnitt zusätzlich in Breite und Tiefe variirbar, Griff gleich als Maßgriff konzipiert mit Fingerrillen in 3 D verstellbar ! Zuletzt die Optik die mich bei der Walther mehr anspricht als bei der Hämmerle 280.

Subsummierend kann ich sagen, hätte ich die SSP nicht testen können wäre es auf jeden Fall die Hämmerle 280 geworden, für mich eine sensationelle Sportpistole.
Preis/Leistung unerreicht.

Aber so bleibt es jetzt endgültig bei meiner Entscheidung pro SSP.

Wüsste nur noch gerne , welcher Waffenhändler ordentlich Rabatte auf die Walther einräumen.
Denke so an 20% Rabatt für die Waffe und das dazu georderte Zubehör.. Von 15% Rabatt habe ich schon mal gehört.

Wenn jemand einen Tipp geben kann bezüglich Rabatte ....wäre ich hierfür dankbar.

Viele Grüße

...kann mich nur anschließen, sehr informativer Beitrag von H.P., vielen Dank auch von mir dafür.

@ H.P.
Welches Laufgewicht nimmst Du denn für die SSP, ein Zubehör Laufgewicht meistens optisch nicht so ansprechend, oder das Original Walther Laufgewicht etwas teurer dafür optisch auch schöner?

Und welches Gewicht wird Dein Laufgewicht haben, 50 oder 100 Gramm Ausführung?

Viele Grüße

Michael

Hallo,

soviel ich gehört habe soll die Walther SSP ab Seriennummer 5300 und größer die überarbeitet Version sein die weniger Kinderkrankheiten hat...

Die GSP ist auch eine sehr gute Spopi, kommt halt drauf an welche Waffe Dir am besten in der Hand liegt , welche Dir vom Abzug gut liegt, wie Dir die Visierung gefällt usw.

Grüße

Michael

Hallo Ulange,

Waffen klingner in Hannover und Bremervörde.

Grüße

Michael

Vielen Dank für die Infos und für den Tipp "mit einer Befestigungsschraube vorne"....,

definitiv eine 280 wird es werden !!

VG

Michael

Hallo liebe Schützengemeinde,

Vorbeschreibung:
wie vlt. der eine oder andere schon mitgelesen hat, wollte ich mir eine neue Spopi Cal 22 ursprünglich von Pardini oder Feinwerkbau zulegen, sh auch Thread "Pardini schwer zu schießen".
Derzeit schieße ich mit Walther GSP.

Jetzt kommt aber wohl doch alles anders.

Habe durch einen Schützenkollegen letzter Tage die Möglichkeit erhalten, mit seiner Hämmerle 280 zu schießen. Was soll ich sagen, ich bin total begeistert.

Die alte GSP ist mir zu Vorderlastig, vlt. auch etwas zu schwer, daher zittert bei mir häufig das Korn.

Mit der Hämmerle keinerlei zittern gehabt. Besseres Zielbild und super Abzug. Handlage und Gewichtsverteilung finde ich bei der Hämmerle für mich ideal.
Mein Schussbild mit der Hämmerle war ebenfalls bedeutend kleiner als mit meiner GSP. Auch nach der Schussabgabe sehe ich ob ich gut oder schlecht abgekommen bin. Das geht mit meiner Walther ebenfalls nicht. Ich sehe hier für mich großes Potential mit der Hämmerli.

Pardini SP Edition oder Feinwerkbau AW 93 konnte ich noch nicht unverbindlich testen, ist wohl so nicht möglich.

Da ich so begeistert bin von der Hämmerle 280 möchte ich mir diese zulegen, weil ich dann genau weis, das dies für mich eine große Verbesserung darstellt.

Es gibt aber durch die Fa Walther (Telefonische Anfrage) nicht mehr alle Ersatzteile für die Hämmerle 280, z B die Carbonteile gibt es nicht mehr zu kaufen.

Jetzt meine Frage an die Hämmerle 280 Nutzer:

Können die Carbonteile kaputt gehen, oder muss man sich da eher keine Sorgen machen?

Welche Teile sind aus Carbon?

Sollte man noch auf ein bestimmtes Baujahr achten, gab es mal eine Überarbeitung?

Gebaut wurde die 280 von 1988 - 1999.

Ist von bestimmten Baujahren abzuraten , alte Serien oder die letzten Serien, bzw ab der Seriennummer soundso erst kaufen?

Auf was sollte man noch bei der Waffe achten, damit man keine schlechte Hämmerli erwischt?

Für euren Support herzlichen Dank im voraus - ohne euch bin ich ja sonst aufgeschmissen - bei Walther konnte man mir sonst nichts zu diesem Model sagen

Grüße

Michael

Hallo Alf,

schöner Erfahrungsbericht mit zum T. für mich neuen Infos zur Pardini.

Freut mich für Dich das Du so gut mit dem neuen Teil zurecht kommst.

Weiterhin viel Spaß damit und

Gut Schuß.

Michael

Habt vielen Dank für die vielen Infos und Anregungen zum Thema.

Viele Grüße

Michael

Du meinst bestimmt weil die EU - also so auch wir - Italien mit Milliarden unterstützen...? Naja vielleicht.....

Aber nehme mal die Ferraris zumindest die Gebrauchten, sind in Italien auch günstiger als bei uns zu haben....
(nur nebenbei , fahre selber alles andere als ein Ferrari )

n.S. ich schweife ab

Bitte Feinwerkbau und Pardini Eigner meldet euch und postet eure Erfahrungen , BITTE
andere interessiert es bestimmt auch

Die Pardini ist ja ein italienisches Produkt. Ich könnte mir vorstellen, wäre sie ein Produkt aus Deutschland wäre sie etwas preisgünstiger.

So wie ich mal gehört habe, kostet eine Feinwerkbau im Ausland auch deutlich mehr als in Deutschland. Ist jedenfalls bei anderen Produktgruppen zum Beisp. bei Astronomie- und HiFi-Geräten ganz genauso.

Hallo Karl,

dann hat mich Frankonia wohl doch falsch informiert....sei´s drum, bleiben aber eigentlich noch genug Gründe aus meiner Sicht bis jetzt, um einen Wechsel anzustreben....

Trotzdem Danke für die Info. Würde mich interessieren ob der Druckpunktabzug der GSP Expert, der m. E. etwas andere Ausmasse hat, einfach so in das Gehäuse der alten GSP reinpasst und mit der alten Befestigungsschraube (oben 180 Grad Drehung) fixiert wird ?
Man weiß ja nie, vielleicht würde ich dann bei meiner alten GSP bleiben ( falls weitere negative Berichte über die Pardini/Feinwerkbau hier auftauchen ), auch wenn sie ab und zu Störungen hat - muss man dann vlt mit leben .

Grüße

Michael

Hi,

da gibts mehrere Gründe. Als erstes ich habe des öfteren diverse Störungen an der GSP, die ich nicht alle ausräumen konnte...auch nicht mit der Unterstützung der Vereinskameraden. Letztlich bin ich froh, wenn ich 70 Schuss ohne eine Störung machen kann, was nicht immer der Fall ist. Die GSP ist von 1979.

Darüber hinaus würde ich gerne eine Pistole mit einer anderen Balance haben, die mir besser zusagt. Der Abzug kann auch nicht modifiziert werden, nicht zu einem Druckpunktabzug umgebaut werden (Abzug ist unten gelagert bei meinem Modell). Ab dem Modell 1980 ist das aber wohl möglich so Frankonia.

Manchmal denke ich, das müsste doch jetzt eine 10 sein und dann ist es eine 8....das passiert schon mal öfters.

Habe mir die Testergebnisse von Pardini SP Edition, Feinwerkbau 93, Morini , Walther GSP Expert und viele andere angesehen (Online verfügbar bei Visier Ausgabe 07 und 08 von 2007.

Wenn man da die 10er Serien Schusskreisdurchmesser der GSP Expert vergleicht mit denen der Pardini und der Feinwerkbau, fällt auf, dass man mit der meisten Munition mit der Ultramodernen und weiterentwickelten GSP Expert Schusskreisdurchmesser um die 34 - 57 mm erzielt. Was meine alte GSP schafft keine Ahnung.

Serien von 10 Schuss schaffen die Pardini zwischen 13 - 21 mm und die Feinwerkbau 17 - 22 mm Schusskreisdurchmesser mit den meisten Munitionssorten.

Wenn ich jetzt bedenke, bin schon lange keine 40 mehr. Vermute das ich den Halteraum im Bereich am Rand der 10 halten kann wenns gut läuft, aber nicht mehr genau mittig in der 10.

Das kann im Ergebnis bedeuten, dass ich wenn ich am Rand der 10 anhalte und schieße, m. E. der auch locker in die 8 gehen kann und wenn ich in der 9 abkomme in die 7 landet. Das will ja keiner.

Bei einer Pardini z. B. landest Du dann aber m. E. nur ein Ring schlechter,natürlich immer nur für den Fall, die Streuung läuft für einen selber ungünstig....also in die ungünstige Richtung.

Ohne den Thread allzu sehr auszuweiten sind das Im Groben so meine Beweggründe für einen Waffenwechsel.

Natürlich ist eine Pardini sauteuer....dann dazu Klappkorn und Rinkgriff...naja kommt schon was zusammen

Heutzutage ist aber alles so teuer geworden...in manchen Bereichen sind halt nur die Arbeitslöhne noch zurück geblieben....

das Leben ist kurz und dies fast mein einziges Hobby...soll ich da lieber auch zurück stecken und nur Chefs in den Chefetagen dürfen sich beschenken ....

....wie Du bemerkst, es gehen gerade die Pferde mit mir durch....(lach)

Ich hoffe es melden sich noch Pardini / Feinwerkbau Schützen, die zum Thema etwas/weiteres beitragen können.....
Viele Grüße

Michael

Hallo Paule,

Zitat:
"Ein Vereinskollege meint immer: "Die AW ist´n Skalpell, die GSP ist´n Brotmesser" - der Spruch passt wie die Faust auf´s Auge..."

das ist genau was ich wissen wollte...nach meiner Definition würde ich dann auch sagen, lässt sich unter Umständen schwierig schießen....

bei einer nicht mehr so ruhigen Hand folgen daraus vielleicht auch schlechtere Schussergebnisse als mit einer GSP....

DANN BLEIBT für einen älteren Herrn evtl nur noch die Pardini....falls die nicht so Skalpellartig schießt wie die AW 93 und man unbedingt von der GSP weg möchte....

Pardini Schützen bitte melden und Infos posten , wenn Ihr Zeit dafür habt und nicht gerade wieder auf Rekordjagd seit.....

Viele Grüße

Michael