Große Probleme mit Kniendanschlag.

Wow, das hört sich ja nicht sehr gut an.

Da ich viel mit Änfängern im LG-Dreistellungskampf zu tun habe werde ich mal die 10 Meist gemachten Fehler welche selten in den Lehrbüchern beschrieben werden auflisten und dir in den nächsten 2 Tagen zukommen lassen. Das ist das leidige an den Büchern, man sieht wie es sein sollte aber warum/wieso fehlt dann meistens. Ein paar Worte bei der Korrektur oder aus der Erfahrung raus ein ganz anderer Anschlag wirken Wunder. Meine Tochter hat letztes Jahr 584 geschossen und mein Schülerschütze dieses Jahr auf der KM 290. Die Mannschaft Schüler 846
Also wart mal bitte 2 Tage und probier dann einfach mal aus. Aber bitte nicht alleine sondern mit einem zweiten Schützen der dir hilft.

Vielleicht ist sogar noch der eine oder andere im Forum der dir weiterhelfen kann. Aber einzelne hau-ruck Tipps dürften dir Erfahrungsgemäss nicht weiterhelfen. Aber vielleicht das eine oder andere und dann aufschreiben und ZUSAMMEN mal auf dem Stand ausprobieren dürfte auf jeden Fall helfen. Nur aufpassen, dass du nachher vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr siehst.
Grüßle

Dieter Hofer
Bezirksschatzmeister
Schützenbezirk Schwarzwald-Hohenzollern
Gewehrtrainer Bezirkskader West und Sommerbiathlon

Hallo ChrissySV1919,

im Grunde ist es reine Spekulation, hier jetzt anhand der Beschreibung auf mögliche Ursachen zu tippen. Fotos von deinem Anschlag bzw. von deinen Anschlägen (KK und LG) könnten etwas helfen, aber eine optimale Analyse ist eigentlich nur dann möglich, wenn man Dich über einen längeren Zeitraum direkt auf dem Stand beobachten könnte.

Aber keinen kleinen Hinweis möchte ich Dir trotzdem nicht vorenthalten. Seitliche Schwankungen und das Wegkippen treten oft dann auf, wenn der Schütze nicht genügend frontal zur Scheibe ausgerichtet ist. Oft geht das noch einher mit einem sehr weit gewinkeltem und abgespreiztem rechtem Bein mit großem Winkel zwischen den Beinen. Dadurch wird dann auch das linke Bein (bei Rechtshändlern) etwas zu weit nach rechts positioniert und der ganze Anschlag tendiert dann nach rechts.

Noch eine Frage: Warum winkelst Du das linke Bein nach hinten ab? Senkrecht kommt hier dem Ideal doch wohl am nächsten. Weil Du sonst zu hoch stehst? Dann musst Du weiter vorne greifen. Die Idee mit dem Handstopp nach hinten ist dagegen eher fraglich.

Mit bestem Schützengruß

Frank

also mein erster gedanke
is stüzdreieck (beine ) weiter auseinander machen! : )
also ich sitz fast im 90° winkel da...
und ja versuch auch mal deinen linken fuß (rechtsschütze)
so hin zustellen das er mit der kniendrolle auf einer höhe ist!
so is das weg kippen nach rechts bei mir weg gegangen!

Zitat von janeS

also mein erster gedanke
is stüzdreieck (beine ) weiter auseinander machen! : )
also ich sitz fast im 90° winkel da...

Genau das ist aber ein Rat, den man nur bedingt verallgemeinern sollte. Wenn Du so gut klar kommt, dann ist es sicher auch so in Ordnung. Aber vielleicht kennt ja der eine oder andere von euch den Anschlag von Heike Götte (Frey), wie er in "Wege des Gewehrs" abgebildet ist. Heike winkelt höchsten 45 Grad ab und sitzt sehr frontal zur Scheibe. Zumindest lehrbuchmäßig finde ich so einen Anschlag besser. Außerdem war es bei mir bisher fast immer so, dass diejenigen mit den großen Winkeln eher häufiger Probleme hatten. Jedenfalls ist der Gedanke, dass ein weiter gespreizter Anschlag mehr Halt und Festigkeit gibt, zumindest allgemein eher ein Trugschluss.

Aber wie gesagt, ohne den Anschlag jetzt gesehen zu haben, ist das alles nur Spekulation.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Hallo Christopher,

bei Dir bzw. deinem Anschlag scheint so einiges nicht zu stimmen. Aber ich tue mich schwer damit, wie ich mir deinen Anschlag nur so anhand deiner Angaben vorstellen muss. Daher sind auch weitere Tipps nur sehr bedingt sinnvoll.

Zu deiner Frage bezüglich des Stützarms kann ich Dir aber sagen, dass Du sogar nach SpO bis zu 150mm hinter dem Knie aufsetzen kannst. Ob das auch sinnvoll ist, ist aber eine andere Frage.

Versuche doch mal, etwas Systematik in den Anschlag zu bekommen. Wie auch beim Stehend-Anschlag baut sich der Anschlag von unten nach oben auf. Gehe am besten erstmal von einer Linie von 45 Grad gegenüber der Schussrichtung aus. Zeichne auch die Senkrechte zum Ziel ein. Lege jetzt die Kniendrolle (senkrecht zur 45 Grad Linie) genau auf den Schnittpunkt dieser Linien. Positioniere jetzt deinen rechten Fuß auf die Kniendrolle, so dass die Fußspitze etwas neben (hinter) der Rolle aufsetzt. Platziere dann das Knie auf der 45 Grad Linie. Setze dich jetzt auf deinen Fuß und platziere deinen linken Fuß möglichst senkrecht so, dass er auf der Linie zum Ziel steht. Der Fuß nimmt dabei auch einen 45 Grad Winkel ein. Beachte deine Gewichtsverteilung. Vom Gefühl her sollte es sich so anfühlen, dass das Gewicht zu jeweils gut einem Drittel auf Fußspitze, Ferse und Knie verteilt ist. Bei Abweichungen muss der Durchmesser der Rolle angepasst werden. Achte darauf, das der Sitzfuß nicht zu flach steht. Der Oberkörper wird jetzt etwas nach vorne gebeugt und der Ellenbogen möglichst auf dem Knie abgestützt. Sollte das mit dem Knie nicht passen, ist es besser, den Unterschenkel eher etwas schräg nach vorne statt nach hinten zu stellen. Achte darauf, dass dein Rücken dabei möglichst ein T ohne Verdrehungen bildet. Lass das von jemandem hinter Dir kontrollieren. Auch, dass dein Fuß auf der Rolle möglichst gerade steht. Baue Dir jetzt dein Gewehr in den Anschlag ein, am besten erstmal ohne Schießriemen und Handstopp. Merke Dir die Position deiner Stützhand am Vorderschaft und positioniere den Handstop dann so ca. 2 - 3cm vor der Markierung. Überprüfe, wie sich der Anschlag mit Schießriemen anfühlt.

Du kannst diese Anleitung ja mal zu Hause, vielleicht sogar vor einem Spiegel ausprobieren und vergleiche das mal mit deinem bisherigen Anschlag. So haben wir dann wenigstens eine gemeinsame Ausgangsbasis für eine weitere Diskussion. Ist dann zwar immer noch nicht optimal, weil ich ja deinen Anschlag nicht sehen kann, aber auf jeden Fall besser als komplett im Dunkeln zu stochern.

Ach ja, dass ist jetzt nur eine mögliche Anleitung. Die muss nicht für jeden optimal funktionieren und es gibt auch davon deutlich abweichende Anleitungen, die auch gut zum Erfolg führen können. Nur darf man auch (erstmal) nicht zu viel mixen, denn sonst passt leicht gar nichts mehr. Ist halt wie mit den vielen Köchen.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Zitat von ChrissySV1919

Was mir auffällt ist, dass wenn ich mit dem Gewehr im Anschlag bin und mal "versuche" (klappt in meinem Fall nicht wirklich) mich in das Gewehr/ das Gewehr in den Schießriemen "reinzulegen", ich mich regelrecht nach rechts drehe

eig sollte man sich links ''anlehnen'' können!
wie wenn da ne wand wäre!

Ich habe einen Schützling im Bezirkskader KK und da habe ich mir mal komplett den Kniendanschlag erklärt. Da sagte der Trainer folgendes:
Früher war das Ziel, den Ellbogen in diese Mulde beim Knie einzusetzen und den Oberkörper nach vorne Richtung Knie zu schieben. Doch das ist heutzutage komplett überholt, denn international machen es die erfolgreichsten Schützen anders: Es wird versucht, dass der Oberkörper möglichst gerade ist und der Ellbogen wird dabei bewusst auf dem Oberschenkel aufgesetzt. Wichtig ist dabei aber Training und vor allem die Wiederholgenauigkeit. Also immer am gleichen Punkt am Oberschenkel aufsetzen.

Kannst ja mal probieren, wenn du magst.

Naja, das musst halt etwas schöner formulieren, denn ein Trainer hört nicht gern, dass sein Wissen schon etwas älter ist.

Falls du eine Referenz brauchst: Der Trainer, von dem ich das habe, ist der Bezirkskadertrainer Niederbayern, selbst ein Topschütze der an den Nationalkadern dran war. (z.B. schoss er letztes Jahr bei der Bezirksmeisterschaft KK liegend einen Durchgan vor mir und hatte dort 596 Ringe. So viele schlechte hatte ich schon auf den ersten 8 Schuss ;))

Hallo Christopher,

ist doch schön, wenn wir Dir hier zumindest ansatzweise etwas helfen konnten. Die Ausrichtung mehr hinter das Gewehr hat schon eindeutige Vorteile. Das trifft sogar noch stärker für KK (oder GK) zu, weil so auch das Springen der Waffe sauberer definiert wird. Auch das weite Ausdrehen des rechten Beins (bei Rechtshändlern) ist zwar etwas verführerisch, aber nicht unbedingt immer die beste Lösung, weil dadurch die Nullstellung leicht etwas undefiniert wird. Das, was ich oben schrieb, ist aber auch erstmal nur als Grundgerüst bzw. als eine Ausgangsbasis zu sehen. Die Feinheiten auch in Bezug auf die Nullstellung musst Du dir natürlich noch selbst erarbeiten. Die Sache mit dem Drehteller ist gar nicht schlecht, aber Du brauchst auch ein Konzept, um auf fremden Ständen deinen Anschlag und deine Nullstellung zu finden. Eine Schablone kann da hilfreich sein.

Zu deinem Problem mit dem fehlenden Druck au dem Knie. Der wird natürlich etwas erhöht, wenn der Fuß hinten höher kommt. Dafür muss dieser etwas senkrechter gestellt werden, so dass der Druck mehr auf die Spitze ausgeübt wird. Viele Schützen spreizen nämlich den Fuß zu weit ab. Das führt zu einer zu tiefen Lage und dürfte auch zu erhöhten Druckschmerzen auf dem Spann führen. Ich habe übrigens weiter oben einmal von Ferse geschrieben, obwohl ich den Spann, also den Fußrücken meinte. :wacko:

Wie hoch Du mit dem Fuß hinten kommst, ist auch von deiner Fußgröße (Schuhgröße) abhängig. Ich habe Größe 47. Die Kniendrolle soll so angepasst sein, dass sie einen Teil des Gewichts trägt, im Idealfall so ein Drittel, aber eben nicht die ganze Last. Das tut dann nur weh und wird auch noch kippelig. Damit der Fuß hoch kommt, darf die Spitze auch nicht zu weit neben (hinter) die Rolle gestellt werden.

Ach ja, zur Linderung der Druckschmerzen kann es hilfreich sein, den Schuh nicht zu fest zu schnüren. Das kann bis zum völligen Verzicht der Schnürung gehen. Keine Angst, das wird trotzdem nicht wackeliger.

Mangelnder Druck auf dem Knie kann auch davon kommen, dass die Hose zu stramm sitzt und damit quasi das Knie hochzieht. Daher vor dem hinknien das Hosenbein etwas hochziehen und natürlich den Reißverschluss öffnen.

Noch eine Anmerkung zur Position der Stützhand auf dem Knie, wie es dingo schon ansprach. Es war noch nie zwingend nötig, den Arm genau auf der Kniespitze zu platzieren. Das ist ja auch immer von den Proportionen von Unter- und Oberarm abhängig. Daher kann man natürlich auch den Arm etwas weiter hinten auf dem Oberschenkel platzieren. Wichtig ist nur, dass man dort auch guten Halt findet. Die Sache mit dem mehr geraden Oberkörper würde ich aber nur bis zu einem gewissen Grad als gültig ansehen, egal wer das jetzt gesagt haben soll. Ein gewisser Druck auf das Gewehr ist schon sinnvoll. Dieser Druck wird auch dadurch erzeugt, indem man den Oberkörper etwas in Richtung Gewehr beugt oder neigt. Eine zu aufrechte Position des Oberkörpers seht dem aber entgegen.

Zum Schluss, immer dran denken, Kniendschießen kann auch Spaß machen.

Ach ja, mich würde noch interessieren, wie sobigrufti meine Ausführungen bisher so bewertet und ob sich das auch mit seinen Erfahrungen deckt, zumindest so halbwegs.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Hallo Frank

in der jetztigen (ausführlichen) Variante kann ich dir zu 99 % zustimmen. Aus der Reaktion des Schützen habe ich jedoch aus den ersten bruchstückhaften Stücken entnehmen können, einmal links, einmal rechts -was soll ich jetzt probieren- und das wollte ich vermeiden. Dein jetztiger Beitrag am Anfang hätte sicher viel geholfen. Ich glaube wenn er das mal ausprobiert müsste der Anschlag wesentlich besser klappen. Was mir SEHR GUT gefällt, du schreibst WARUM er das tun soll. Das ist -ohne andere zu kritisieren- viel viel besser für den Schützen als -gut gemeinte- Tipps welche nur einen Teil betreffen. Wie du jetzt richtig schreibst ist der Anschlag von vielen Faktoren abhängig und wenn ich vorne was verändere, hat das eine Auswirkung auf "hinten". -Bildlich gesprochen- Davon sollten wir abkommen. Ein Spitzenschütze welcher "seinen individuellen" Anschlag beherrscht korrigiert "automatisch" den Rest -zumindest in der Regel- aber ein Anfänger ist damit -und hier verweise ich auf die Ausführungen des Schützen- hoffnungslos überfordert. Plötzlich hängt das Knie in der Luft. Wobei hier deine Ausführungen Frank -meiner Ansicht nach- sehr sehr gut sind.

Eine Bitte hätte ich noch. Auch ich habe den Schießsport nicht erfunden und dies ist nur MEINE Meinung zu diesem Thema. Es gibt bestimmt noch hunderte gute Trainer in Deutschland welchen ich nichts in ihrer Kompetenz absprechen möchte.

Grüßle

Dieter

Hallo Dieter,

danke für die Blumen. Wenn wir uns hier (fern)austauschen, dann macht das ja auch nur Sinn, wenn man die Sachen möglichst anschaulich präzise beschreibt und auch begründet. Das können selbst gemachte Erfahrungen sein, aber auch physikalische Gesetzmäßigkeiten. Das birgt zwar immer auch etwas die Gefahr der Langatmigkeit, aber ich glaube, auf Dauer hilft es den Schützen nur dann, wenn sie auch nachvollziehen können, warum etwas so und nicht so funktioniert. Natürlich, es gibt auch Schützen, die machen fast alles intuitiv richtig, aber das sind die wenigsten.

Gerade Kniend finde ich sehr interessant, weil es kompliziert ist, aber in der Literatur am wenigsten besprochen wird. Wenn man mal die internationalen Ergebnisse betrachtet, dann sieht man da regelmäßig Schützen, die wirklich Ringe im letzten Anschlag drin lassen. Da sieht man dann Schützen mit weit über 380 Stehend, aber "nur" 370 Kniend. Wenn die Kniend etwas mehr Beachtung schenken würden, könnten sie deutlich weiter vorne landen.

Ach ja, ich bin übrigens noch nicht mal ein richtiger Trainer. Ich spreche deshalb auch lieber vom Betreuer. Nur selbst werde ich immer nur selten betreut. Wer wechselt mir denn heute mal die Scheiben? Großes Schweigen, außerdem hat der Goldhamster ja auch noch Geburtstag. Das ist natürlich viel wichtiger. Aber na ja, sonst kann ich nicht klagen.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Hallo Christopher,

vielleicht hast Du ja die Möglichkeit, Dir das von mir schon erwähnte Buch "Wege des Gewehrs" von Heinz Reinkemeier, Gaby Bühlmann und Maik Eckhardt zu besorgen oder auszuleihen. Dieses Buch stellt für nicht wenige so etwas wie die Bibel der Gewehrschützen dar. In dem Buch wird (neben vielen anderen Aspekten des Gewehrschießens) auch sehr ausführlich und mit vielen Bildern und Skizzen anschaulich auf den Kniend-Anschlag eingegangen. Das Buch ist zwar nicht ganz billig, aber sehr hochwertig gemacht. Es lohnst sich bestimmt, gerade für einen zukünftigen Dreistellungskämpfer.

Mit bestem Schützengruß

Frank Dalchow