Auch ich habe ganz offiziell bei OM angefragt. In diesem Zusammenhang habe ich auch eine Änderung bzw. Prüfung der Regeländerung 1.5.1 Punkt 6 angeregt. Diese ist m.M.n. völlig daneben und absolut kontraproduktiv im Bereich Auflage. Falls es jemanden interessiert, kann ich meine Einlassungen zum diesem Thema gern teilen.
Mal schauen, ob und wenn ja, wann ich eine Antwort bekomme und vor allem, wie diese lautet.
Auch ich habe ganz offiziell bei OM angefragt. In diesem Zusammenhang habe ich auch eine Änderung bzw. Prüfung der Regeländerung 1.5.1 Punkt 6 angeregt. Diese ist m.M.n. völlig daneben und absolut kontraproduktiv im Bereich Auflage. Falls es jemanden interessiert, kann ich meine Einlassungen zum diesem Thema gern teilen.
Mal schauen, ob und wenn ja, wann ich eine Antwort bekomme und vor allem, wie diese lautet.
Das mit der 1.5.1.6 ist eine sehr gute Eingabe.
Da ja in der neusten TK Meldung das Gewicht und die Schaftbacke gleich gesetzt wird.
Ich habe Schützen die durch ihren Körperbau die Backe über die Kappe raus stehen haben.
Obwohl ich es nicht gemußt hätte, habe ich erstmal umgebaut, da ich keine Diskussionen vor dem Wettkampf gebrauchen kann.
Werde es auch so lassen, da die Ergebnisse dadurch noch besser und gleichmäßiger geworden sind .
Es wird Zeit für eine Klarstellung vom DSB.
Habe heute auch mit der neuen Einstellung trainiert. Verspüre keinen Unterschied. Habe für die 25mm lediglich den oberen Kappenflügel etwas senkrechter gestellt. Passt!
Habe heute auch mit der neuen Einstellung trainiert. Verspüre keinen Unterschied. Habe für die 25mm lediglich den oberen Kappenflügel etwas senkrechter gestellt. Passt!
Du merkst auch keinen Unterschied, da du zu 80% frei stehend schießt. Dadurch bist du die Standard Einstellung gewohnt.
Und wenn du LGA geschossen hast, hab ich bei dir gesehen, dass du noch lange nicht im Grenzbereich angelegt hast. War auch fast Standard.
Du merkst auch keinen Unterschied, da du zu 80% frei stehend schießt. Dadurch bist du die Standard Einstellung gewohnt.
Und wenn du LGA geschossen hast, hab ich bei dir gesehen, dass du noch lange nicht im Grenzbereich angelegt hast. War auch fast Standard.
Im Unterschied zum Freihand-LG, habe ich den Kappenträger beim Auflage-LG nach unserem ersten gemeinsamen Training angewinkelt. Dadurch liegt die Kappe gefühlt schon besser an der Schulter an. Was meinst Du mit "Grenzbereich" bzw. was könnte ich denn bei der Einstellung noch optimieren, ohne Regelverletzungen? Übrigens habe ich jetzt doch einen weiteren Sprung gemacht. Komme zwar bei Weitem noch nicht an Eure Ergebnisse heran, aber stabilisiere mich gerade um die 312,0.
Da ja in der neusten TK Meldung das Gewicht und die Schaftbacke gleich gesetzt wird.
Ich habe Schützen die durch ihren Körperbau die Backe über die Kappe raus stehen haben.
Genau da liegt das Problem.
Die neue Regel sagt: 6. Hinterschaftgewichte / Schaftbacken dürfen nicht länger sein als der tiefste Punkt der Kappe, der die Schulter berührt. (siehe Zeichnung)
Das mag in der Praxis für den „stehend frei“ Anschlag passen, im Auflagebereich definitiv nicht! Zum einen berührt die Schaftkappe dort meist nicht die Schulter, sondern den Brustbereich neben der Schulter und zum anderen würde eine Umsetzung dazu führen, dass rein physiologisch der Kopf nach vorn gestreckt werden muss, da die Schaftbacke im Verhältnis zur Schaftkappe zu weit vorn ist. Das kann doch so nicht gewollt sein.
Die Hersteller von Auflage-Gewehren bauen diese doch auch nicht ohne Grund so.
Beispielbild:
Hier ist die Schaftbacke (spezielle Auflageversion) deutlich hinter dem tiefsten Punkt der Schaftkapppe, was auch genau so beim Auflageschießen gebraucht wird.
Die von den meisten Auflageschützen benötigte Schrägstellung der Schaftkappe verstärkt diesen Effekt noch. Der Brustmuskel ist eben deutlich weiter vorn als die Schulter und verläuft auch nicht gerade nach unten, sondern schräg.
Um eine aufrechte und gerade Kopfhaltung zu gewährleisten, so wie es auch das Technikleitbild in der Lehrmappe SenTra des DSB vorsieht, ist diese Regel - mit Verlaub – absoluter Quatsch und völlig konträr zu den offiziellen Lehrinhalten.
Die 1.4.6 gilt erstmal grundsätzlich für alle KK-Disziplinen, wie z.B. 1.30, 1.35, 1.40, 1.60, 1.80 und die KK-Auflage-Disziplinen. Dann folgte der Hinweis, dass das Maß 25 mm nicht für Zimmerstutzen (also 1.30), nicht für 100 m (also 1.35) und nicht für die Auflagedisziplinen gilt. Nun wurde durch die TK diese Ausnahme für die Auflagedisziplinen aufgehoben. Damit gilt das Maß 25 mm also für die Auflagedisziplinen. Lediglich für die 1.30 und die 1.35 gilt das Maß auch weiterhin nicht.
Das ist wohl die richtigere Interpretation, sieht auch mein LSpL so. Trotzdem hat er meine diesbezügliche Anfrage (Inhalt vgl. #10) an den BSpL weitergeleitet.
Konntest du das Maß 200mm nachträglich hier im Forum korrigieren, oder hast du das Bild austauschen lassen?
Aktualisierte Zeichnung und Legende anbei.
Hakenkappen bei KK-Auflage gültig?
Wir haben ja hier im Forum unter verschiedenen Beiträgen (insbesondere Regeln und Maße für LG/Auflage nach SpO 2025) heftig diskutiert, wie die Neufassung der SpO 1.4.6 (TK-Mitteilung 7/24) zu verstehen sei. Mit der TK-Mitteilung 1/25 kam eine Änderung der SpO 1.4.6, wonach klargestellt wurde, dass
Veranschaulicht wurde die Messmethode 25mm durch zwei Zeichnungen in der TK 1/25:
Beim Luftgewehr Auflage ist ferner zu beachten, dass eine Ausstellung des unteren Flügels der Schaftkappe Richtung Schulter nur so weit zulässig ist, um das Bogenmaß von 20mm (SpO 1.5.4 Buchst. G) einzuhalten.
Für KK Auflage gilt nach SpO 1.5.4 das Bogenmaß von 20mm nicht. Hier muss jetzt auch beachtet werden, dass das Maß 25mm des oberen Flügels der Schaftkappe aus der Senkrechten gemessen wird.
Die Verwendung einer Hakenkappe oder unteren Flügels innerhalb der zulässigen Maße der SpO 1.4.6 ist m.E. nach wie vor zulässig und war auch nie Gegenstand der Diskussionen. Nachdem die obige rechte Zeichnung mit einem ausgestellten unteren Flügel der Schaftkappe Richtung Schulter ja wohl auch für KK-Auflage gilt, kann dieser weiter ausgestellt werden als bei LG-Auflage (fehlende Bogenmaßvorschrift) und kann auch im Rahmen der SpO 1.4.6 länger sein.
Und jetzt fängt mein Unverständnis an: Gestern hat mir mein LSpL erklärt, dass bei KK-Auflage keine Hakenkappe mehr erlaubt sei und dies mit der TK 1/25 und der obigen Zeichnung begründet, was ich (s.o.) nicht nachvollziehen kann.
Ich bitte sachkundige Forenmitglieder um ihre Sichtweise. Die Frage, ob eine Hakenkappe beim Auflageschießen sinnvoll ist oder nicht, kann ausgeklammert werden.
Die Ergänzeng der TK sagt doch nicht aus, dass der Haken verboten ist. Nur weil er auf dem rechten Bild nicht gezeichnet ist, ist er mE auch nicht verboten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dein LSpL sich irrt.
TK_Schiessen_01-2025_08.04.2025.pdf
Die TK gilt ja genauso für Freihand, dann wäre es ja da auch verboten und dem ist ja auch nicht so.
Im Ernst jetzt? LSpL?
1.4.6 regelt die Maße für die Schaftkappe mit Haken. Dort sind BEIDE Maße aufgeführt (oberer Flügel mit 25mm und unterer Haken mit 153mm)
Die TK hat doch klar geregelt, dass es bei der spezifizierten Aussage um das Auflageschießen und nur den oberen Flügel geht. Problematisch war das Auflegen auf der Schulter.
Auf der Schulter ist leider nicht näher spezifiziert ( ganz oben, Schlüsselbein, Schulterkugel, zufällige Falte in der Jacke...)
Aus meiner Sicht hast Du den Sachverhalt korrekt beschrieben.
Die Zeichnung zeigt auch klar, dass der untere Flügel für die 25mm nicht relevant ist, soweit dieser nicht vom Schützen weg zeigt.
Aktualisierte Zeichnung KK-Gewehr Auflage nach TK 1/25 aktualisiert anbei.
Ich will nicht wieder mit dem alten Brei anfangen.
Aber bist du dir sicher das der Satz
"somit auch nicht für 100m Auflage"
richtig ist? 🤔
Ich will nicht wieder mit dem alten Brei anfangen.
Aber bist du dir sicher das der Satz
"somit auch nicht für 100m Auflage"
richtig ist? 🤔
🤔 Welches Adlerauge benötige ich, um diesen "Satz" wo zu finden?
🤔 Welches Adlerauge benötige ich, um diesen "Satz" wo zu finden?
Hast Recht
Mein Rechner hat mir die Vorgänger Version geöffnet. 🤔
Ich will nicht wieder mit dem alten Brei anfangen.
Aber bist du dir sicher das der Satz
"somit auch nicht für 100m Auflage"
richtig ist? 🤔
Du hast natürlich recht, aber wie bemerkt steht nur in der Vorgängerversion-.
Die Ergänzeng der TK sagt doch nicht aus, dass der Haken verboten ist. Nur weil er auf dem rechten Bild nicht gezeichnet ist, ist er mE auch nicht verboten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dein LSpL sich irrt.
Vermutlich schießen nicht all zu viele mit Haken, aber trotzdem, gab denn schon Landesmeisterschaften KK, bei denen dieses Thema, wie auch immer, thematisiert war?
Vermutlich schießen nicht all zu viele mit Haken, aber trotzdem, gab denn schon Landesmeisterschaften KK, bei denen dieses Thema, wie auch immer, thematisiert war?
beim Masters Cup in Suhl musste im letztem Jahr, eine KK Auflage Schütze seine Hakenkappe demontieren.
Das wurde nach dem Wettkampf revidiert und der Kampfrichter hat sich beim Schützen entschuldigt.
Fazit: Hakenkappen sind bei der KK Auflage erlaubt
Bei der LVM KKa50m vom RSB wurde auch mit Haken geschossen
Und jetzt fängt mein Unverständnis an: Gestern hat mir mein LSpL erklärt, dass bei KK-Auflage keine Hakenkappe mehr erlaubt sei und dies mit der TK 1/25 und der obigen Zeichnung begründet, was ich (s.o.) nicht nachvollziehen kann.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dein LSpL sich irrt.
Im Ernst jetzt? LSpL?
Hallo zusammen: ENTWARNUNG !!
Mein LSpL teilt mit, dass nach Rücksprache mit unserem neuen Vizepräsident Sport im DSB, bleibt es wie in der Sportordnung beschrieben ist, d.h., die Hakenkappe ist im KK-Gewehr Auflage erlaubt.
Danke auch an Digedag für seine Hilfe.
