Wie schon mehrfach mitgeteilt, wird das nochmal Thema in zwei Wochen in TK und Sportausschuss sein. Wobei es da aber sicherlich nur um die Darstellung der Regel in der Sportordnung gehen wird, nicht um die Regel an sich.'
Mehr als eine zeichnerische Darstellung habe ich auch nicht erwartet. 👍
Ich bin jetzt mal über Ergebnisse der anstehenden Landesmeisterschaften gespannt 🤔
Und wenn Otmar (wer?) dies so sieht, istes ebenso falsch! Da dies ein reine zusätzliche Interpretation einer Abbildung ist und hier die 25 mm eben nicht und niemals eingehalten werden!
Mensch Holger 😉
Otmar seine kleine Mail, bringt alles genau auf den Punkt.
Schade dass diese Mail etwas spät kommt, da hätten wir uns die ganze Diskussion hier sparen können.
Eben nicht, den Otmar (Martin?) macht eine Aussage, die in der SpO nicht für dien Zweck gedacht ist. Dann sollen sie halt eine exkate Formulierung - wie auch immer geartet - veröffentlichen. Denn auch er interpretiert in die Zeichung was hinein, die aber dann den eigene Aussagen (25 mm nach Maßstab) nicht standhalten kann, verflixt noch mal!
Warum ist es zuviel verlangt, folgendes z.B. so zu formulieren, wenn man unterstellt, das für KK-Auflage der 1.4.6 gilt:
1.4.8 Schaftkappe LG Auflage
Neben den Regelungen des 1.4.7 und 1.5.4 gilt:
Das Ende der oberen Biegung der Schaftkappe darf nicht mehr als
25 mm zur gedachten Senkrechten Linie hervorstehen.
Siehe Abbildung.
Und wenn Otmar (wer?) dies so sieht, ist es ebenso falsch!
Otmar Martin, unser Bundessportleiter. Warum ist es falsch? Steht bei 1.4.6 'Gilt nur für KK'? Nein, daher ist es allgemeingültig, wenn es nicht anderswo geändert wird. Selbst wenn das mal so war, ist es nun nicht mehr so, ich lese es auf jeden Fall nicht mehr.
Da dies ein reine zusätzliche Interpretation einer Abbildung ist und hier die 25 mm eben nicht und niemals eingehalten werden!
Die von ihm beigefügte Abbildung kann ich leider nicht einstellen, da die Rechte noch nicht geklärt waren oder sind. In der neuen Abbildung wird es deutlich weniger Interpretationsspielraum geben.
Ich bin jetzt mal über Ergebnisse der anstehenden Landesmeisterschaften gespannt
Falls du Dortmund im Mai meinst, kannst du sicher sein dass die Regel so umgesetzt wird. Du kannst dich jetzt natürlich auch gern weiter lustig machen und dann eines Besseren belehrt werden. Ich habe da kein Problem mit.
Jetzt kommst du damit her, dass der 1.4.6 nicht nur für KK bzw. Zistu,gilt. Da habe ich die vergangenen 45 Jahre als aktiver Schütze dann gehörig was falsch gemacht.
Was für eine Witzberanstaltung hier!
Ich hoffe mal, dass es einen gesonderten Raum bei größeren Wettkämpfen gibt, in dem die Schützen mit Diskussionsbedarf sich gegenseitig austauschen dürfen. Der Rest möge bitte in Ruhe schießen dürfen.
Hier wird doch nur noch Stimmung über einzelne Sätze oder Satzteile gemacht. Es geht um den Kontext - Schaftkappe nicht auf die Schulter legen, darum für alle die 25mm. Wer es Schaft sich eine Hakenkappe zu montieren, die Gleichzeitig das Bogenmaß von 20mm einzuhalten - bitte, es sei ihm vergönnt. Ich denke aber, dass der Schütze dann eher in einem Puppenhaus wohnt, da ausgewachsenen Menschen die 20mm Bogenmaß nicht genügen, das Gewehr regelkonform auf die Schulter zu legen - ach ja, dass ist ja auch verboten🤣
Jetzt kommst du damit her, dass der 1.4.6 nicht nur für KK bzw. Zistu,gilt. Da habe ich die vergangenen 45 Jahre als aktiver Schütze dann gehörig was falsch gemacht.
Was für eine Witzberanstaltung hier!
Wer kommt hier wo her? Habe ich was verpasst?
Du bist nicht gemeint, das war Beitrag 495.
Jetzt kommst du damit her, dass der 1.4.6 nicht nur für KK bzw. Zistu,gilt. Da habe ich die vergangenen 45 Jahre als aktiver Schütze dann gehörig was falsch gemacht.
Ich habe nicht gesagt, dass 1.4.6 nicht irgendwann mal so gekennzeichnet war, dass es nur für KK galt. Ja, mag sein. Das ist aber nicht mehr so, 1.4.6 ist eine allgemeingültige Regel für Gewehr. Oder steht oben drüber 'Nur für KK'? Nein, tut es nicht.
Und auch der, der noch keine 45 Jahre schießt, liest diese Regel und weiß - sie gilt bis auf Widerruf an anderer Stelle für alle Disziplinen. Was du falsch gemacht hast weiß ich nicht, das wirst du selber besser wissen als ich. Schau einfach mal welche Überschrift 1.4.7 trägt.
Mir gefallen die 25mm übrigens auch nicht, da komme ich nicht mit klar. Aber das ist eine ganz andere Sache.
Zitat von poolbaucenter
Ich bin jetzt mal über Ergebnisse der anstehenden Landesmeisterschaften gespannt
Uli 2003
Falls du Dortmund im Mai meinst, kannst du sicher sein dass die Regel so umgesetzt wird. Du kannst dich jetzt natürlich auch gern weiter lustig machen und dann eines Besseren belehrt werden. Ich habe da kein Problem mit.
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Ist das so angekommen dass ich mich lustig mache?
Klar wir dort die Regel umgesetzt, wie bei jeder Landesmeisterschaft in diesem Jahr.
Ich meinte damit, ob die Ergebnisse fallen und auch damit die Limitzahlen.
Ich amüsiere mich nur etwas, wann der letzte es kapiert hat, dass er langsam mal anfängt zu schrauben und anfängt mit der neuen Kappen Einstellungen zu trainieren.
Das ist aber nicht mehr so, 1.4.6 ist eine allgemeingültige Regel für Gewehr.
Wenn dem so wäre, müssten, wie auch bereits mehrfach erwähnt, bei LG-Freihand die 25 mm ebenfalls eingehalten werden, denn LG-Freihand ist in 1.4.6 nicht als Ausnahme erwähnt. Es wird doch niemand behaupten wollen, dass die 25 mm dort jemals zur Diskussion standen. Also löst euch davon, dass 1.4.6 eine allgemeingültige Regel für Gewehr ist. Sie ist tatsächlich nur für die Disziplinen gedacht, bei denen eine Hakenkappe verwendet werden darf.
Ist das so angekommen dass ich mich lustig mache?
Fand ich zumindest. Sorry, falls ich dich falsch verstanden habe. Ich denke auch, dass die Limitzahlen sowie die Ergebnisse fallen werden. Natürlich andersherum 
Wenn dem so wäre, müssten, wie auch bereits mehrfach erwähnt, bei LG-Freihand die 25 mm ebenfalls eingehalten werden, denn LG-Freihand ist in 1.4.6 nicht als Ausnahme erwähnt.
Sinngemäß gilt das auch für Freihand. Aber da macht eine höhere Auslage der Kappe im Anschlag keinen Sinn, daher war es wohl noch nicht Thema. Da es in 1.4.6 Schaftkappe UND Haken und nicht Schaftkappe MIT Haken heißt, wird beides gemeint sein. Ein Haken beim LG ist durch die Begrenzung durch Maß G auch nicht erlaubt.
Sinngemäß gilt das auch für Freihand
Nein, es gilt nicht für Freihand, wäre auch kontraproduktiv für Schützen, die International unterwegs sind, denn dort gibt es die 25 mm auch nicht.
Und auch der, der noch keine 45 Jahre schießt, liest diese Regel und weiß - sie gilt bis auf Widerruf an anderer Stelle für alle Disziplinen.
Und dieser Widerruf erfolgt in der Tabelle im Teil 9, wo für LG-A bei Schaftkappe auf 1.4.7 verwiesen wird.
Es ist schade, dass unser BSpL und die Herrschaften der TK ihr eigenes, bzw. die von ihrem ehemaligen Chef und Vizepräsident Sport häufig erweiterte und leider auch teilweise mit falschen oder fehlenden Überschriften versehenes Regelwerk selbst nicht durchblicken. Denn Gerhard Furnier hat vieles nicht so gemeint, wie es hier gedeutet wird. Er hätte gewusst, dass mehr zu ändern ist, als 2 Worte zu streichen. Und wenn der BSpL meint, man will es falsch verstehen, dann ist auch das ein Zeichen, dass er die die ganzen Ungereimtheiten und Widersprüche selbst nicht verstanden hat.
Nein, es gilt nicht für Freihand, wäre auch kontraproduktiv für Schützen, die International unterwegs sind, denn dort gibt es die 25 mm auch nicht.
Warum? Wenn ich einen Wettkampf nach DSB-Regeln schieße, gelten diese. Wenn nicht, gelten andere. Da stelle ich mich doch vorher drauf ein, da alle nach dem vereinbarten Regelwerk schießen.
Und dieser Widerruf erfolgt in der Tabelle im Teil 9, wo für LG-A bei Schaftkappe auf 1.4.7 verwiesen wird.
Das ist kein Widerruf, sondern ein Hinweis auf eine Ausnahme, welche den Punkt 1.4.6 aber weder aushebelt noch verändert. Da geht es nur um die seitliche Verstellung / Verschränkung. Durch den Verweis in der Tabelle auf 1.4.7 werden die Maße in 1.5.4 die Schaftkappe betreffend ja auch nicht verändert, oder irre ich da? Im Umkehrschluss wäre das dann ja auch nichtig - ist es aber nicht.
Es ist schade, dass unser BSpL und die Herrschaften der TK ihr eigenes, bzw. die von ihrem ehemaligen Chef und Vizepräsident Sport häufig erweiterte und leider auch teilweise mit falschen oder fehlenden Überschriften versehenes Regelwerk selbst nicht durchblicken.
Da bin ich mir nicht so sicher. Schwer zu lesen ist die SpO, keine Frage. Fehler hat sie auch. Aber dieser Punkt ist eher schlüssig, und wird von Vorteil suchenden Schützen versucht umzuinterpretieren.
und wird von Vorteil suchenden Schützen versucht umzuinterpretieren.
Ich habe bereits mehrfach betont, dass ich die Änderung in Ordnung finde, aber die SpO sagt was anderes und ich wäre froh, es gäbe eine Änderung, die glasklar ist und nicht zu Diskussionen führt. Hier versuchen einige eher den Wortlaut der SpO zu ignorieren und über Vermutungen, was gemeint sein könnte, zum Ergebnis zu kommen. Und wenn sich unser Regelwerk auf Vermutungen stützen würde, dann Gute Nacht.
Warum? Wenn ich einen Wettkampf nach DSB-Regeln schieße, gelten diese. Wenn nicht, gelten andere. Da stelle ich mich doch vorher drauf ein, da alle nach dem vereinbarten Regelwerk schießen.
Warum ist dann die 1.10 nicht einfach als Ausnahme aufgeführt, wäre doch das einfachste, wenn es so gemeint ist? Ich kann dir sagen warum: Es gibt keine internationale Disziplin, die in der SpO abweichende Regelungen hat. Daher auch keine 1.4.6 für LG-Freihand. Das wird dir der BSpL sicher bestätigen.
Das ist kein Widerruf, sondern ein Hinweis auf eine Ausnahme, welche den Punkt 1.4.6 aber weder aushebelt noch verändert
Warum stehen dann nicht beide Regeln in der Tabelle, wäre doch kein Problem? Die Ausnahme ist auch eher eine Vermutung von dir.
Warum stehen dann nicht beide Regeln in der Tabelle, wäre doch kein Problem?
Absolut richtig, diente der Übersichtlichkeit und Verständlichkeit.
Die Ausnahme ist auch eher eine Vermutung von dir.
Nein, keine Vermutung, das ist logisch.
Es gibt an vielen Stellen der SpO geänderte/spezielle Regeln für bestimmte Disziplinen. Wenn aber spezielle Dinge geregelt werden setzt dies ja keine unerwähnten Regeln außer Kraft, sondern ergänzt diese.
Aber auch die Freihandschützen bewegen sich oft im Grenzbereich.
Heinz meint, der Anschlag wäre OK.
Ich halte das für fragwürdig und grenzwertig 🤔
ich für meinen Teil kann ja die unterschiedlichen Interpratationen oder besser gesagt Herangehensweisen nachvollziehen
ebenso kann ich nicht nachvollziehen, dass seitens DSB die strittigen Punkte noch nicht klargestellt wurden und daher möchte ich nochmal auf dieee Nachricht verweisen, die ja den Wortlaut des RSB SpL weitergibt
Alles anzeigenHier ein Auszug aus der Mail von der RSB Landessportleitung mit der Bitte um Weitergabe an die RSB-Sportschützen.
An die Kreis- und Bezirkssportleiter
Sehr geehrte Damen und Herren,
auf der Sitzung des Sportausschusses (SpoAS) Schießsport des Rheinischen Schützenbundes e.V. (RSB) am 23.März 2025 ist seitens des Landessportleiters (LSpL) anhand des anliegenden Bildes der ergänzende Beschluss des Bundesausschuss (BA) Sportschießen des Deutschen Schützenbundes e.V. (DSB) vom 15.März 2025 zur Regel 1.4.6 der Sportordnung (SpO) (siehe Mitteilung der Technischen Kommission (TK) Sportschießen 7-2024 vom 30.10.2024) dargestellt worden.
Da eine offizielle, textliche und bildliche Beschreibung der Bemaßung seitens des DSB bislang noch nicht vorliegt, hat sich die Landessportleitung im Nachgang der o.a. Sitzung zunächst auf folgende Formulierung festgelegt: „Die Neigung des oberen Flügels der Schaftkappe darf das Maß von 25 mm nicht überschreiten. Gemessen im rechten Winkel zur Laufachse ist die ausgehende Senkrechte am entferntesten Punkt des oberen Flügels anzusetzen. Die entgegengesetzte Linie ist am tiefsten, untersten Punkt der Schaftkappe anzusetzen.“
Nach eingehender Diskussion hat der SpoAS Schießsport des RSB einstimmig, bei einer Enthaltung, beschlossen, dass bei den Landesverbandsmeisterschaften (LVM) 2025 in den Disziplinen Luftgewehr – Auflage (1.11.xx) , KK 50 m – Auflage (1.41.xx) und KK 100 m – Auflage (1.36.xx) die Schaftkappen der für die LVM zugelassenen Schützen*innen am Wettkampftag der LVM vor Ort kontrolliert werden! Sofern das Maß von 25 mm überschritten ist, werden die Schützen*innen aufgefordert, ihr Sportgerät vor Ort entsprechend der Vorgaben anzupassen!
Neben der bereits auf der Homepage des RSB unter Rubriken „Limitzahlen, Starterlisten, Ergebnisse und Informationen zu den Landesverbands- und Deutschen Meisterschaften 2025“ (Hashtag: #Sport #Landesverbandsmeisterschaft #DeutscheMeisterschaft) veröffentlichten Information, dürfen wir die mit dieser E-Mail angeschriebenen Kreis- (KSpL) und Bezirkssportleiter (BSpL) bitten diese Information entsprechend weiterzugeben.
ungeachtet der strittigen Punkte in der aktuellen DSB SpO, ist die Aussage des RSB doch, sagen wir mal, unmissverständlich
Heinz meint, der Anschlag wäre OK.
Auf jeden Fall kreativ.
ungeachtet der strittigen Punkte in der aktuellen DSB SpO, ist die Aussage des RSB doch, sagen wir mal, unmissverständlich
Sehe ich auch so.
Mit der Ausnahme von 1.10. gehe ich jedoch nicht mit, es kann nach SpO nicht sein, dass sich die Sportbünde aussuchen müssen/dürfen für was es gilt und für was nicht. Wenn es für LG gilt dann für alle, wenn keine abweichende Regelung für bestimmte Disziplinen verfasst wird.
