Schießbrille für Sportpistole Großkaliber

Zitat von Hans48

Bei einer einglasigen Schießbrille wie z.B. der K1 von Knobloch würden die Seitenblennden und die Augenabdeckung für das nichtzielende Auge nur einen eingeschränkten Schutz bieten.

Daher ist die auch nicht erlaubt, das liegt aber nicht daran dass sie wie die K5 und die Brille von Müller Manching auch einglasig, sondern die schützende Fläche zu klein ist.

Zitat von Hans48

Nach den bisher vorliegenden Berichten müßte eine Schießbrille wie die K5 von Knobloch mit den Seitenblenden den Vorgaben des DSB genügen.

https://www.mueller-manching.de/seitenblenden/

Gehen wir mal davon aus dass damit die K5 auch erlaubt ist. Vermutlich sogar jede andere Alltagsbrille mit Seitenblenden auch, die passt aber von den optischen Werten nicht. Das sollten halt die Schützen, die meinen dass ihre Alltagsbrille reicht selbst abklären.

Soweit ich das sehe ist auch heute beim DSB noch keine "Norm" vorgeschrieben.

Wobei die von den Herstellern der Brillen angegebene Mindestanforderungen an das "Glas" so gering sein soll dass die auch von üblichen Mineralgläsern erfüllt wird, so die Aussage bei einer früheren Einweisung.

Zitat von Hans48

Wenn der Schütze zu der zweiglasigen Schießbrille.......

Du legst anscheinend besonderen Wert auf eine zweiglasige Brille, mir hat bisher noch jeder Optiker davon abgeraten.

Bei der Verwendung von Filtern kann ich das noch verstehen, gibt es da für Dich noch andere Gründe?

Hallo Hansaxel!

Die Argumente für die zweiglasige Schießbrille sind: zum Einen sollen beide Augen geschützt werden und zum Anderen ist der Abstand bei diesen Konstruktionen zwischen den Augen und den schützenden Gläsern geringer, so daß die Wahrscheinlichkeit für das Eindrigen von Schadkörpern kleiner als bei den einglasigen Schießbrillen ist. Die Schießbrillen Modell K5 von Knobloch und das Modell Dynamic von Müller-Mannching weisen beide diese oben genannten Eigenschaften auf.

Daß in der Sportordnung des DSB kein genau spezifizierter Augenschutz vorgeschrieben ist, entbindet den Schützen nicht von der eigenverantwortlichen Pflicht, sich mit der Wirksamkeit des von ihm verwendeten Augenschutzes zu befassen.

Das gilt auch für die Qualität des für die Schießbrille verwendeten Glases. Ich habe mit selbständigen Optikern über die Möglichkeit zum Einbau einer zertifizierten Glassorte (Polycarbonat, Trivex) gesprochen. Die meisten dieser Optiker sind mit diesen Glassorten nicht vertraut. Sie bauen gerne das altbewährte und günstigste Kunststoffglas ein. Das ist das Glas mit dem Brechungsindex 1,5, auch CR39 genannt. Es ist nicht wesentlich teurer als Mineralglas, das bei allen optischen Vorzügen für eine Schießbrille nicht in Frage kommen sollte. Das einfache Kunststoffglas bietet zwar einen gewissen Schutz für die Augen, bildet aber im Falle eines Glasbruches scharfe Kanten. Die modernen Kunstsoffgläser mit einem höheren Brechungsindex weisen diesen Nachteil nicht auf. Sie sind aber etwas teurer als das CR39-Glas.

Das Polycarbonat wird für die bereits oben erwähnten Korrektionsbrillen im Arbeitsschutz angeboten. Es ist auch in den meisten einfachen Schutzbrillen verbaut. Mir ist allerdings bisher kein Optiker - selbstständig oder Optikerkette - bekannt, der diese Glassorte in Sportbrillen mit Korrektionswirkung einbaut. Da muß ich wohl weiter forschen.

Ich verfüge übrigens auch über eine einglasige Schießbrille für das LP-Schießen, das Modell K1 von Knobloch. Für das SP-Schießen habe ich mir eine zweiglasige Brille von Seiko mit einem Vollrandrahmen aus Titan und Kunstsoffgläsern von Seiko mit dem Brechungsindex 1,6 angeschafft. Das ist aber im Hinblick auf die Schutzwirkung nicht der Weisheit letzter Schluß .

FG Hans48

Gute Sache! Wenn ich die Brille damals gehabt hätte, bräuchte ich jetzt die blöde Augenklappe nicht. Allerdings haben da auch nicht alle Schützen in dieselbe Richtung gefeuert...

Zitat von harito

Viele bei uns haben auch eine von Müller Manching. Da muss ich aber sagen das hier das Preis/Leistungsverhältnis irgendwie nicht so richtig passt.

Wenn ich die Preise für meine bisherigen Gleitsicht Alltagsbrillen, die es in der Werbung auch schon für unter 200 € gibt betrachte, halte ich die Preise von MM für angemessen.

Zitat von harito

Mich hat meine Swiss Eye komplett incl. Optiker knapp 200 Euros gekostet, und das ist ok - finde ich.

Derartige Brillen bekäme ich bei meiner Optikerkette deutlich günstiger.

Zitat von Hans48

Die Argumente für die zweiglasige Schießbrille sind: zum Einen sollen beide Augen geschützt werden und zum Anderen ist der Abstand bei diesen

Da habe ich anscheinend einen Fachbegriff nicht verstanden. Ich bin da bisher von Einsätzen wie harito es bei der Swiss-Eye beschrieben hat oder von der zweiten Scheibe im Motorradhelm ausgegangen, also zwei Gläser hintereinander.

Zitat von Hans48

Daß in der Sportordnung des DSB kein genau spezifizierter Augenschutz vorgeschrieben ist, entbindet den Schützen nicht von der eigenverantwortlichen Pflicht, sich mit der Wirksamkeit des von ihm verwendeten Augenschutzes zu befassen.

Durchaus richtig, nur muss man fragen ob grundsätzlich das größtvorstellbare Risiko abgedeckt werden muss soweit es den Umgang mit Waffen noch erlaubt.

https://www.seton.de/vollsichtbrillen-standard.html Das wäre jetzt das was Du für den nicht Brillenträger forderst, biete das mal am Stand an.

Zitat von harito

Wenn Du von Discountern wie Apollo, Fielmann und Co. sprichst sicherlich. Obwohl es fraglich ist das Du die Swiss Eye Bauarten bei denen überhaupt bekommst.

Deswegen schrieb ich von derartigen Brillen, allerdings ist eben der Einsatz auch von noch edleren Herstellern als Swiss Eye günstiger. Vermutlich gibt es neben den hier schon genannten und deinem Optiker noch mehr die auch Schießbrillen anpassen können.

Zitat von harito

Hansaxel: Bezüglich zweiglasiger Schießbrille meint Hans48 eine Brille mit zwei Gläsern, also nicht eine klassische Schießbrille mit einem Glas und einer Abdeckung.

Danke, auch das hat sich schon aufgeklärt.

Zitat von harito

Ich habe mir jetzt eine Schießbrille von Swiss Eye, die Nighthawk, zugelegt die den Anforderungen entspricht und einen Clipadapter für meine Sehstärke integriert hat. Diesen hat der Optiker meines Vertrauens auf mich angepasst.

Eine Sportbrille mit Clipadapter hatte ich für GK zu Beginn auch. Nachteil ist, daß Du so vier Glasflächen bekommst, die meist nicht mal vergütet sind. Also Lichtverlust und Spiegelungen. Das passt als kostengünstiger Einstieg für den Start. Die Lösung hat aber ihre Grenzen je nach Lichtverhältnissen.

Sportbrille finde ich ohne Einsätze OK für Schützen bis vielleicht 35 ohne jegliche Sehfehler.

Zitat von harito

Viele bei uns haben auch eine von Müller Manching. Da muss ich aber sagen das hier das Preis/Leistungsverhältnis irgendwie nicht so richtig passt.

Das ist eine ganz andere Preisklasse aber auch ein anderes Konzept: Wer vorne mit dabei sein und darum bestmöglich sehen will, muß zu vollentspiegelten Gläsern hoher Güte greifen. Die in schlagfester Ausführung ersetzen das Schutzglas der Sportbrille und damit gibt es nur noch zwei entspiegelte Flächen statt vier spiegelnde. Die Sehschärfe ist mit einer Sportbrille mit Einsätzen nicht annähernd zu vergleichen.

Hochwertige Schießbrillen haben Sportbügel, die um das Ohr herumgreifen. Diese können sicherstellen, daß die Brille durch den Rückstoß nicht beginnt, über den Nasenrücken herunterzuwandern. Das bewirkt nämlich, daß die Gläser nicht mehr optimal zum Auge ausgerichtet sind und kostet enorm Sehleistung.

Zitat von harito

Mich hat meine Swiss Eye komplett incl. Optiker knapp 200 Euros gekostet, und das ist ok - finde ich.

Das ist ein sehr fairer Preis und wird für viele sportliche Anwendungen sinnvoll sein.

Mich kosten die klaren Gläser für die Schießbrille EUR 140,- DAS STÜCK. Wenn ich zuverlässig die Scheibenmitte treffen will, muß ich meine Augen beim Sehen unterstützen. Das wird spätestens ab 40 langsam aber sicher zum ganz großen Thema. Die jährliche Untersuchung der Augen beim Optiker, ob denn die Brille noch passt, gehört zur Routine.

Sportschützen sind ganz allgemein eher bereit, in attraktive neue Waffen und viel Trainingsmunition zu investieren, als ihr Sehvermögen zu optimieren. Dabei ist gutes Sehen ein kritischer Erfolgsfaktor.

Zitat von harito

Das Konzept ist sicherlich gut, und über kurz oder lang werde ich wohl bei MM vorbeischauen.

Also es muß beileibe keine Dynamik von MM sein. Sie ist halt sehr modular und man hat "sämtliche Möglichkeiten" durch die Wechselgläser. Also glaubt man zumindest. Tatsächlich kenne ich keinen Dynamik- Besitzer, der in / vor oder für einen Bewerb die Gläser wechselt. In der Praxis scheint das nicht nur mir zu aufwendig zu sein. Eher haben viele eine Brille mit den passenden Gläsern je Bewerb.

Zitat von harito

Aber wieso vier Flächen? ich habe nur das rechte Glas in meiner Sehstärke, da das linke mit einer Blende versehen ist

Das Schutzglas (ohne Glasstärke) der Sportbrille hat zwei Flächen und das Korrekturglas im Clip dahinter auch. Gibt 2 + 2 = 4 Glas-Luft- Flächen am Zielauge. So hätte ich das Konzept der Swiss shooter mit dem Clip verstanden?

Zitat von harito

Übrigens - die 40 ist bei mir schon über zehn Jahre durch. Somit gehört bei mir der Augenarzt inzwischen auch schon zur Routine.

Ich merke schon das ich wohl zu spät mit GK angefangen habe. War halt zu lange beim Gewehr.

Bei GK hatte ich viele Jahre ohne Irisblende und mit zwei offenen Augen und Haltepunkt Scheibenmitte gezielt. Das ging lange sehr gut. Mit jedem Jahr wird aber die Fähigkeit, das Auge scharfzustellen vermindert, bis sie gar nicht mehr ausreicht und man doch zur Irisblende greifen muß. Dort bin ich mit Ende 50 jetzt angelangt. Je nach Beleuchtung und Disziplin kann das beidäugige Zielen noch halbwegs funktionieren und / oder vorgeschrieben sein. Darum habe ich zwei Gläser mit Stärke und den klappbaren Irisblenden- Vorsatz der Dynamik, weil ich so "umschalten" kann.

Das sind aber alles nur beschränkte Hilfsmittel. Lieber hätte ich aber meine jungen, gesunden und perfekt leistungsfähigen Augen wieder.

Dann wünsche ich einen erfolgreichen Einstieg, viel Freude und eine schöne Zeit bei GK. Die Sehleistung ist dabei der gerne unterschätzte Dreh- und Angelpunkt zum Erfolg. Und jetzt klappe ich meinen Bildschirm zu und schone meine Augen.

Zitat von CoolMint

Dann wünsche ich einen erfolgreichen Einstieg, viel Freude und eine schöne Zeit bei GK. Die Sehleistung ist dabei der gerne unterschätzte Dreh- und Angelpunkt zum Erfolg.

Sagen wir mal so: Bis zur LM kommt man auch noch mit unscharfem Visierbild aber dann reicht es nur noch für einen Platz ziemlich weit unten auf der Liste. Zumindest sehen meine Ergebnisse so aus, falls ich meine Schießbrille mal vergessen habe. Fallscheiben schieße ich als Mittfünfziger übrigens am liebsten ohne Brille aber hier geht es ja um die 2.50er DSB-Disziplinen.

Zitat von salamander

Sagen wir mal so: Bis zur LM kommt man auch noch mit unscharfem Visierbild aber dann reicht es nur noch für einen Platz ziemlich weit unten auf der Liste. Zumindest sehen meine Ergebnisse so aus, falls ich meine Schießbrille mal vergessen habe. Fallscheiben schieße ich als Mittfünfziger übrigens am liebsten ohne Brille ..............

Dass nicht jeder Ambitionen oder Talent für erste Plätze hat ist schon klar.

Dass Du aber auf Brille verzichtest verstehe ich nach Deinem Beitrag nicht:

Zitat von salamander

Ob das immer sinnvoll ist? Sicher nicht. Im Vorliegenden Fall musste allerdings ein Schütze nach einer LM zum Augenarzt, weil ihm Bleispratzer aus dem Trommelspalt vom Revolver des Nachbarschützen ins Auge geraten waren. Das war der Auslöser der Geschichte, mein Mannschaftsführer war dabei (ja, ich kenne einen, der einen kennt und so weiter).

Zitat von Hansaxel

Dass nicht jeder Ambitionen oder Talent für erste Plätze hat ist schon klar.

Manche Schützen haben sich innerlich schon mit dem Mittelmaß abgefunden, bis dann plötzlich mit einer passenden Schießbrille der "Durchblick" kommt. Und gleich noch ein Leistungs- und Motivationsschub. Das ist aber selten, weil der Kaufwiderstand gegen Optik enorm ist.

Zitat von Hansaxel

Dass nicht jeder Ambitionen oder Talent für erste Plätze hat ist schon klar.

Dass Du aber auf Brille verzichtest verstehe ich nach Deinem Beitrag nicht:

Unklar ausgedrückt: Ich verwende für das Fallplattenschießen keine optische Brille sondern eine reine Schutzbrille ohne Brechkraft, Farbe oder Irisblende. Ganz ohne Brille ist der Aufenthalt auf dem Stand nicht erlaubt.

Der DSB hat - wie auch andere Schießsportverbände - eine Schießstandordnung entworfen. In der Schießstandordung für die Kugeldisziplinen lautet der erste Satz:

"Jeder Schütze ist den Bestimmungen dieser Schießstandordnung, der jeweils gültigen Sportordnung und der Ausschreibung, die er durch seine Teilnahme anerkennt, unterworfen."

In der Sportordnung steht in dem Allgemeinen Teil über die Sicherheitsbestimmungen Folgendes zum Augenschutz:

"Bei den Wettbewerben VL, Zentralfeuerwaffen (Wettbewerb 2.45 und 2.50 bis 2.59 ist ein Augenschutz aus Sicherheitsgründen zwingend erforderlich. Der Augenschutz muss einen Schutz des Auges mindestens von vorne und seitlich gewährleisten. Der Sportler trägt die Verantwortung für die Art des Schutzes seiner Augen selbst."

Ich gehe davon aus, daß die einzelnen Schützenvereine in ihren Schießstandordnungen auf die Schießstandordnung ihres Verbandes Bezug nehmen.

Genau, ist die Schießstandordnung. Da je nach Disziplin und Sportordnung mal eine Brille vorgeschrieben ist und mal nicht, hat man das vereinfacht und pauschal geregelt. Die Durchsetzung erlebe ich dann in der Praxis pragmatisch.

Es wird Zeit, dass die TK des DSB endlich konkrete Vorgaben bezüglich der benötigten Brillen und ihrer Festigkeit macht. Am besten so, dass die Brille einen direkten Treffer aus einer .44Mag aufhält. Es scheint da ja ein riesiges Regelungsbedürfnis geben.