Rechtlich sicheres Aufnahmeformular für Minderjährige

@schmidtchen

Du kannst ruhig mit mir streiten. Ich denke nämlich, dass Du hier recht haben dürftest, und ich mich korrigieren muss .
Ich hatte nur die Geldleistungsverpflichtung im Auge (deshalb § 110 BGB), aber das war zu kurz gedacht.

Danke,
Carcano

Zitat von Felix

Nein, es müssen beide/alle Sorgeberechtigten unterschreiben- wenn alle Sorgeberechtigten eine Person ist, in den häufigsten Fällen dann alleinerziehend und ein alleiniges Sorgerecht- selbst das würde ich mir handschriftlich vor die Unterschrift des Sorgeberechtigten setzen lassen!

Hallo Felix,

woher nimmst Du die Gewissheit, dass beide/alle unterschreiben müssen? Zumindest aus dem Waffenrecht geht das so eindeutig nicht hervor.

Ich begrüße diese wichtige Diskussion, aber gerade weil es sich hier um rechtliche Dinge handelt, würde ich es doch begrüßen, wenn etwas mehr mit Belegen gearbeitet würde, statt einfach nur etwas zu behaupten.

Verstehe mich bitte nicht falsch, es ist schon sinnvoll, den Kontakt und auch das Vertrauen zu den Eltern bzw. den Sorgeberechtigten zu suchen und auch zu pflegen. Die Frage ist nur, besteht auch tatsächlich eine gesetzliche Verpflichtung dazu? Oder ist es nicht eher so, dass wir als Verein auch darauf vertrauen dürfen, dass derjenige, welcher da unterschreibt, entweder alleine entscheiden darf oder aber den Willen des Partners mitberücksichtigen muss, also nur dann unterschreiben darf, wenn er auch weiß, dass der Partner nichts dagegen hat. Wir haben ja schließlich weder die Möglichkeit noch das Recht, vor Aufnahme erst mal die kompletten Familienverhältnisse zu durchleuchten. Und das klassische Familienmodell - Vater und Mutter, verheiratet - ist bei uns ja schon länger nicht mehr einzige Realität.

Apropos, habt ihr euch auch mal die von @GroMar verlinkte Tabelle angeschaut. Die ist zwar abgesehen von einigen Kleinigkeiten und generell umstrittenen Punkten - § 3 (3), wirklich feste Altersgrenze nach unten, wirklich generelles GK Verbot - soweit ganz in Ordnung, enthält aber zumindest formal doch auch wieder einen ziemlichen Klopfer.

http://www.bssb.de/bssb/Waffenrec…Jugendliche.pdf

Wer erkennt den Klopfer?

Mit bestem Schützengruß

Frank

Wie überprüft ihr denn, ob der Unterschreibende auch der Sorgeberechtigte ist?

Zitat von GroMar

@Carcano

In der Regel unterschreiben bei uns Vater oder Mutter; höchst selten mal beide zusammen. Müsste man da eigentlich auf die Unterschrift beider Elternteile bestehen oder reicht im Zweifelsfall die Zustimmung eines Teiles auch aus?

Die Frage würde ich auch gerne von jemandem mit mehr juristischem Fachwissen als mir beantwortet haben:

Zitat von WaffG § 27

... gestattet werden, wenn der Sorgeberechtigte schriftlich sein Einverständnis erklärt hat oder beim Schießen anwesend ist. Die verantwortlichen Aufsichtspersonen haben die schriftlichen Einverständniserklärungen der Sorgeberechtigten vor der Aufnahme des Schießens entgegenzunehmen und während des Schießens aufzubewahren.

Bezieht sich der Plural der Sorgeberechtigten auf den Plural der anwesenden jugendlichen Schützen?

Hallo Murmelchen und Carcano,
alles was ihr aufführt ist bei uns gegeben und wird auch so gehandhabt. Die Vorschriften vom Gesetzgeber und DSB (Sportordnung) werden von uns eingehalten. Wo für werden die Lehrgänge gemacht? Ich denke ein Vorstand eines Vereins wird sicher wissen was zu tun ist und nicht einen frisch ausgebildeten im Regen stehen lassen.

@ Felix:
Und wie interpretierst Du:

Zitat von WaffG

wenn der Sorgeberechtigte schriftlich sein Einverständnis erklärt hat

Hallo @Califax,

ich verfüge sicher auch nicht über mehr juristisches Fachwissen als Du,

würde aber einfach mal behaupten wollen, schon die Tatsache allein, dass es Konstellationen gibt, wo eine Person über das alleinige Sorgerecht verfügt, verbietet schon eine generelle Forderung nach mehreren Sorgeberechtigten.

Und zum zweiten Teil: Da ja alle Positionen in den Satz im Plural verfasst wurden, ergibt sich daraus ja auch der letzte Plural. Das ist die allgemeine Verpflichtung für alle Aufsichten. Und deshalb steht es meiner Meinung nach auch nicht im Widerspruch zur singulären Forderung für den Einzelfall.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Sehe ich auch so - wenn ich dich richtig verstanden habe.

An Felix,
ich weiß nicht wie es bei euch ist, geht mich auch nichts an, aber ein Vorstand sollte schon ausgebildete Leute haben die sich auskennen. Dann gibt es immer noch die Verbände wo man sich erkundigt Man kann doch nicht einen frisch ausgebildeten im Regen stehen lassen, erkundige dich man im Forum wir wissen auch nichts, bravo.

Hallo Kogge,

ihr mögt ja bei euch ein wahrer Musterverein sein, ich kann Dir aber aufgrund meiner langjährigen Erfahrungen versichern, dass es bei den meisten mir bekannten Vereinen eher anders ist. Gerade was solche Fragen wie diese hier angeht, ist der Kenntnisstand in vielen Vereinen oft erschreckend gering. Ist ja auch alles kein Problem, solange nicht mal wirklich was richtig schief geht, was Gott sei Dank eher selten vorkommt.

Und zu den Landesverbänden: Selbst da ist nicht immer alles Gold, was glänzt. Sieht man in diesem speziellen Fall auch schon alleine an den vielen fehlerhaften Formularen, welche dort immer noch angeboten werden.

Den Austausch hier im Forum sollte man hingegen nicht unterschätzen. Schon alleine durch die Vielzahl der Teilnehmer aus allen Teilen unseres Landes und teils sogar darüber hinaus, mit ganz unterschiedlichen Erfahrungen und Kenntnissen und auch speziellen Interessen und mit oft auch recht unterschiedlichen Sichtweisen, ergibt sich hier meistens auch ein deutlich runderes und letztlich auch fundierteres Bild als nur durch den Austausch auf lokaler Ebene. Hier ist schon eine Menge Fach- und Spezialwissen unterwegs und zwar auf allen Gebieten. Etwas sortieren und auch verstehen wollen bleibt einem allerdings auch hier nicht erspart.

Und selbst eine auch mal etwas härter geführte Auseinandersetzung über den vermeintlich richtigen Weg muss nicht unbedingt immer schlecht sein. Allerdings mangelt es da oft an der nötigen Streitkultur.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Hallo Murmelchen,
wir sind ein normaler Verein wie viele andere Vereine auch. Ich spreche hier auch keinen Kompetenzen ab, aber Du schreibst es ja selber wie erschreckend der Kenntnisstand einiger ist. Das Finde ich schon traurig. Aber das muss auch jeder Verein selber entscheiden wie weit er sich bildet und seine Leute zu den Lehrgängen schickt. Wenn Du eine etwas härtere Auseinandersetzung über den vermeintlich richtigen Weg richtig findest sind wir sogar einer Meinung, aber ich bin nun mal so das ich sage was ich denke. Kommt nicht immer gut an, aber besser als um den heißen Brei reden, dass bringt gar nichts. Mit man könnte, sollte und eventuell, ich bin bisher gut damit gefahren.

Zitat von Califax

Bezieht sich der Plural der Sorgeberechtigten [sc. in § 27 WaffG] ]auf den Plural der anwesenden jugendlichen Schützen?

Erstens: ja. Schlicht und einfach ja.

Zweitens: wer allein unterschreibt, setzt damit in der Praxis den Rechtsschein, dass er oder sie auch eventuelle Mitsorgeberechtigte vertritt. So die ganz gängige Praxis im Schulbereich, wo das Ganze viel häufiger (und vor allem viel schadensträchtiger) ist als im Vereinswesen. Hatte ich erst heute wieder.

Drittens: ein Formular sollte aus dem Grunde 2 in der Unterschriftsspalte ausdrücklich stehen haben:
"Unterschrift(en) des oder der (aller) Sorgeberechtigten". Und genügend Platz für zwei Personen lassen.

Murmelchen schrieb:

Zitat

http://www.bssb.de/bssb/Waffenrec…Jugendliche.pdf
Wer erkennt den Klopfer?

Ach, da sind sogar mehrere Fehler... sollen sich's halt von Ranninger korrigieren lassen. Ich habe ja keinen Auftrag vom BSSB.

Lese das was Carcano schreibt, dann bist Du auf den richtigen Weg. Damit ist das Thema für mich durch.