Beiträge von Adlerauge 05

Zitat von Schnecke

Filtern kann man auf verschiedene Art und Weise. Man kann auch gezielt für schlechte Stimmung sorgen.

Warum überrascht mich Dein Kommentar nicht.

Ich weis, es ist manchmal unbequem der Realität ins Auge zu sehn, aber in dieser Situation helfen schöne Worte und Durchhalteparolen nicht mehr.

Was ist daran negativ, die Sachverhalte, die der Landesschatzmeister festgestellt hat, der Allgemeinheit zugänglich zu machen. Es hilft dem NWDSB/LLZ nicht, diese Tatsachen unterm Tisch zu halten.

Diese Sache weiter auszusitzen führt unweigerlich dazu, dass der NWDSB über kurz oder lang in die Insolvenz geht und unser Geld zum Teufel ist.

Es liegt an Dir und den andere Befürwortern des NWDSB uns („die Miesmacher“) durch positive FAKTEN ! zu widerlegen. Leere Phrasen braucht keiner mehr.

In bin gespannt auf Deine Fakten.

Hallo Quell,

ich weis nun wirklich nicht was an diesen Informationen so sensationell neu ist.

Wenn man im "richtigen" Bezirk Mitglied ist, werden einem solche Informationen zur Verfügung gestellt,
damit sich jeder seine eigene Meinung bilden kann.

Offensichtlich ist dass bei Dir nicht der Fall, sonst würdest Du nicht so reagieren. Offensichtlich werden in einigen Verbänden immer noch
Information nur "gefiltert" weitergegeben.

Wenn es um Geld geht , vor allem um das Geld anderer, hört irgend wann jede Solidarität auf und es bringt der Sache garnichts,
wenn man versucht die Sache unter dem Tisch zu halten oder schön zu Reden.

Noch einige Ergänzungen zu den Aussagen des Schatzmeisters bei der Präsidiumssitzung:

- es mussten Mittel aus dem regulären Haushalt zur Darlehnstilgung des LLZ verwendet werden.
- das Haushaltsloch könnte die erwarteten 55.000€ noch überschreiten.

Offensichtlich hat man beim NWDSB den Überblick, was die finanzielle Lage betrifft, bald völlig verloren
und so langsam bricht bei einigen Panik aus.

In der Privatwirtschaft müsste ein Unternehmen, in vergleichbarer Lage, jetzt prüfen, ob es einen Insolvenzantrag
wegen drohender Zahlungsunfähigkeit stellt. Andernfallls würde es sich nämlich wegen Insolvenzverschleppung strafbar machen.

Was ist eigentlich mit den Gehältern der festangestellten Mitarbeitern? - Sind die wenigstens gesichert??

Hallo NSV,

ich glaube nicht, dass es am Ende etwas zu lachen gibt, egal für wen. Werden die Beitragserhöhungen beschlossen, werden viele
Vereine, die bisher abgewartet haben, dann auch dem NWDSB den Rücken kehren. Und schon wieder wird Geld in der Kasse fehlen -
nämlich die Beiträge der Ausgetretenen - und wer wird dann wieder zur Kasse gebeten??? Die, die noch geblieben sind.

Egal was kommt - verloren hat das Schützenwesen und die Schützen - egal ob Sport - oder Traditonsschützen.

Ich hoffe Otten und Co. sind stolz auf das, was sie durch ihre arrogante Informationspolitk angerichtet haben.

Adlerauge 05

So geht unser Landesverband mit Sportschützen um.

http://www.weser-kurier.de/region/diephol…rid,952901.html

Da fehlen einem die Worte und da fragt sich einer noch, warum auch Sportschützen dem NWDSB den Rücken kehren.
Wozu braucht man dann noch ein LLZ und mal ketzerisch gefragt - wozu brauchen wir den NWDSB ? -

Der NWDSB ist liegt auf der "Intensivstation", der NSSV hat das "Krankenlager" auch noch nicht verlassen.
Vielleicht sollte der DSB mal überlegen, ob es für die Zukunft des Schützenwesen im 21 Jahrhundert in Niedersachsen nicht besser ist,
aus 2 Kranken einen gesunden Verband zu machen.

Für die überwiegende Zahl der Schützen in den Vereinen ist es doch unerheblich in welchem Landesverband ihr Verein Mitglied ist.

Warten wir mal die Zeit ab, vielleicht erledigt sich die Sache bald von alleine.

Adlerauge 05

Zitat von Schnecke

Und Adlerauge05.... unterstützen kann man sicher auf vielfältige Art....

Wie sieht denn Deine Unterstützung für den NWDSB aus ? Mit guten Worten ist Ihm nicht mehr zuhelfen und verwechsele bitte nicht Ursache und Wirkung.

Solange die Plannung für das LLZ liefen, wurde von einem Bezirk immer wieder nach belastbaren Zahlen gefragt, denn auf Grund die damaligen Zahlen hat er dieses Ende
bereits damals vorher gesagt. Diese Zahlen hat es leider bis heute nicht gegeben und der Bezirk hat in vielen Punkten rechtbehalten. Hätte es diese Zahlen damals gegeben ,
wäre es dem Präsidenten sicherlich leichtgefallen die Kritiker/Mahner zu widerlegen. Doch es passierte nichts der Gleichen.

Das Präsidium in Bassum hat doch durch seine permanete Ignoranz dieser Fragen maßgeblich zu der jetzigen Situation beigetragen.

Die Mahner jetzt als die Südenböcke hinzustellen, geht wohl etwas an der Realität vorbei.

Gruß
Adlerauge 05

Hallo NSV, Hallo Schnecke,

ich glaube nicht, dass hier der NWDSB absichtlich schlecht gemacht wird - die Realität der letzten Monaten und vielleicht auch Jahre - bringt kaum bzw. gar keine possitiven Nachrichten. Dem NWDSB fehlt es an allen Ecken und Enden an Geld, der Bau des LLZ steht, die Bank gibt den restlichen Kredit nur unter erheblichen Auflagen frei, den SSG´s, die ein Sammelbecken der treuen Sportschützen werden sollte, soll die Aufnahme verweigert werden, immer mehr Vereine verlassen den Verband und dadurch werden die finanziellen Belastungen noch größer und und und.

Was hat das Präsidium des NWDSB in den letzten Monaten zur Vertrauensbildung den Mitgliedern gegenüber getan ??? Es ist abgetaucht und die einzigen, die sich überhaupt noch äußern, sind der Geschäftsführer und der Schatzmeister.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass Otten und Co. die ganze Sache, wie bei vielen Gegenheiten in der Vergangenheit auch, einfach aussitzen wollen, frei nach dem Motto, "...irgend wann zahlen die Mitglieder schon....". Nur funktioniert es so nicht mehr, sondern heute suchen die Vereine nach Alternativen, die Ihren Vorstellungen entsprechen und verlassen dann den NWDSB.

Apropos NWDSB - wie sieht eigentlich Eure Unterstützung für Ihn aus - lasst Ihr Euren Worten auch Taten (z. B. Geld) folgen, denn Ihr wisst ja, der NWDSB braucht private Darlehnsgeber um die Vorgaben der Bank zu erfüllen.

Gruß
Adlerauge 05

Wenn ich lese wie der NWDSB auf die Gründung der SSG´s reagiert, muss man wirklich vermuten,
dass das Präsidium in Bassum jeden Kontakt zur Realität verloren hat.

Glauben Otten und Co. wirklich, dass durch die Weigerung der Aufnahme der SSG´s die Vereine ihren Austritt
wieder rückgängig machen, damit die Sportschützen ihren Sport ausüben können?

Das Gegenteil wird eher eintreten. Am Ende werden sich auch die Sportschützen, die unter dem Dach der SSG´s beim NWDSB bleiben wollten,
anderweitig orientieren und dem NWDSB auch den Rücken kehren.

Sieht so die Förderung des Sportes durch den NWDSB aus?

Dazu passt auch, dass die SG Bassum ( mit eine Lupi- Bundesliga Mannschaft!!!) dem NWDSB den Rücken gekehrt hat.

Viele von den Vereine, die jetzt noch unentschlossen sind, werden spätestens nach der nächsten Beitragserhöhung
(der a.o.Del.Tag kommt ja erst noch) ins grübeln kommen und sich nach dem Sinn und Zweck fragen.

Hallo Murmelchen - Ich hoffe Du hast Deine Unterstützung schon in Form eines Darlehns an den NWDSB geleistet? oder doch nicht!??

Gruß Adlerauge 05

Hallo NSV,

dass Du ein treuer Anhänger von Jonny und Co. und auf Gedeih und Verderb alles für Gut heist, wissen wir ja alle.

Legen wir mal die rosarote Brille ab und sehen wir mal der Realität ins Auge:
- der Bau steht weiterhin
- von der Bank gibt es nur noch den Restbetrag von ca. 150.000 € und die auch nur nach Fertigstellung des LLZ.
- die erwartet aber vorher, dass wir die 3 x 1,50 € zahlen und die Finanzierung trotzdem bis 2029 weiterläuft.
- es muss ein Eigenkapital von über 300.000 € durch den NWDSB aufgebracht werden. (Ich gehe mal davon aus, dass Du Deinen
Anteil an der Beschaffung schon beigetragen hast?!) und dass bei einem geplanten Minus von über 50.000 € für den laufenden Haushalt.
- immer mehr Verbände und Vereine schaffen Alternativen zum NWDSB und auch wenn diese noch nicht in diesem Jahr ziehen , was passiert
aber nächsten Jahr?
- und noch einiges mehr.
Das alles fördert nicht wirklich die Zuversicht in das Projekt LLZ.

Solltest Du etwas Positives an Informationen haben, würde nicht nur diese gerne hören.

Gruß
Adlerauge 05

Wir sollten alle vielleicht erst einmal abwarten, wie der NWDSB mit den Zahlen des Architekten umgeht bzw. wie die Verhandlungen mit der Bank verlaufen. Gemäß dem Architektengutachten fehlen ca. 900.000 € netto, um das LLZ fertigzustellen. Dieser Betrag beinhaltet jedoch nur die reinen Restbaukosten. Es fehlen hierbei aber die Kosten für die behindertengerechten Einbauten, sowie die Aufwendungen für die ersten Instandhaltungsmaßnahmen (z.B. Fußboden, Dach). Unter Berücksichtigung dieser zusätzlichen Posten wird der Betrag von 900.000€ leider wohl nicht ausreichen.

Aber der NWDSB hat jetzt die einmalige Chance einen vertrauensfördernden Finanzplan zu erstellen und diesen den Mitgliedern vorzustellen. Ggf. wird es notwendig werden die Finanzierung durch die Mitglieder neu zu gestalten und die Beiträge entsprechend anzupassen (sowohl LLZ, wie auch den "Normalen") , denn einen vorab kalkulierten Verlust im Haushalt (so wie jetzt) wirkt auf keine Bank besonders vertrauenswürdig und birgt auch ein nicht unerhebliche Gefahr für die Freigabe der bisher gesperrten 150.000 € aus dem noch vorhandenen Kredit.

Um dies alles vernünftig vorbereiten zu können, braucht der NWDSB Zeit und diese Zeit sollten wir alle ihm geben.

Das Resultat seiner Bemühungen wird am Ende über die Zukunft des NWDSB entscheiden.

Ein möglicher Weg wäre doch die Gründung einer SSG für die Sportschützen. Diese SSG wird dann Mitglied in einem Kreis- / Bezirksverband, der wiederum Mitglied in einem Landesverband des DSB ist.
Sollte sich der neue Verband etabliert haben, könnte dieser Weg sicherlich eine Möglichkeit für die traditionsorientierten Schützen werden, den NWDSB zu umgehen.

@ NSV - Einer alleine kann nichts bewirken, wenn nicht andere die Sache ähnlich sehen. Wo bleibt der NWDSB und seine Argumente. Wenn diese Person so sehr daneben liegt, sollte es doch für den NWDSB ein leichtes und auch eine große Genugtuung sein, die Argumente zu widerlegen.
Doch rein Garnichts kommt aus Bassum.
Um hier wieder Grund in die Sache zu bekommen ist es notwendig , dass der DSB alle Parteien ( und auch die mögliche Alternative zum NWDSB) an einen Tisch holt und endlich mal Klartext geredet wird. Z. B. was kostet die Fertigstellung des LLZ, wie soll der laufende Betrieb finanziert werden und was sollen die Mitglieder zahlen? Erst wenn das alles klar ist, kann jeder Schütze für sich entscheiden, ob er bereit ist diesen Betrag zu akzeptieren.

Warten wir das Gespräch und die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft ab.

Hallo Erzwo,

vor nicht all zu langer Zeit hast eine klare Antwort auf eine Frage von mir, mit dem Hinweis auf Deine Neutralität als Moderator, verweigert.

Wo ist diese Neutralität bei Deinen letzten Beiträgen?

Wie schon des Öfteren versuchst wieder die Bezirke Osnabrück und Bremerhaven als Buh-Männer an den Pranger zu stellen. Du solltest einer Linie treu bleiben, entweder neutral oder pro NWDSB, aber nicht immer wechseln wie es gerade genehm ist.

Vielleicht hat man ja in Wiesbaden die Zeichen der Zeit erkannt und auch den neuen Verband deshalb eingeladen, weil er eine Alternative zum NWDSB werden kann. Was aus dem NWDSB wird, kann keiner von uns sagen, solange die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft noch laufen.
Sollte die Staatsanwaltschaft Straftatbestände feststellen, braucht der DSB vielleicht ja eine Nachfolgeorganisation für den NWDSB?

Kann es sein, dass man in Wiesbaden "kalte Füße" bekommen hat und kein Vertrauen mehr in den NWDSB hat? Ich kann es nicht sagen. Vielleicht möchte man sich in Wiesbaden auch nur einen Überblick verschaffen, wie die allgemeine Stimmung und wie groß der Zuspruch für diesen neuen Verband bereits ist.

Warten wir das Gespräch ist.

@Urtica Was nützen die besten Fragen, wenn es darauf keine Antworten gibt. Seit 2009 stellt der Präsident des Bezirks Brhv-Wem immer wieder die gleichen Fragen und mit welchem Resultat? Wenn die Damen und Herren des NWDSB antworten, dann nur ausweichend und wenn´s unbequem werden würde, da wurden die Frage einfach ignoriert. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich dieses Verhalten dieses Jahr ändert, ist leider nicht sehr groß. Im Interesse von uns Schützen würde ich mich in diesem Fall gerne irren.

Zu den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft - Was mich hierbei besonders erschreckt, ist doch der Sachverhalt, dass es hier offensichtlich einen hinreichenden Tatverdacht gegen das Präsidium des NWDSB gibt, der die Aufnahme von Ermittlungen gerechtfertigt hat. Sollte es diesen nämlich nicht geben, so hätte die Staatsanwaltschaft ihre Kräfte sicherlich in andere Fälle gesteckt.

Wechsel in einen anderen Verband - Sicherlich kann die Anerkennung eines neuen Verbandes noch einige Zeit in Anspruch nehmen. Aber andererseits, wann und ob das LLZ weitergebaut wird, kann nach heutigem Stand der Dinge auch niemand verbindlich sagen. Die , die etwas dazu sagen könnten, schweigen ja bisher weiter beharrlich.

Wie geht's weiter? - sollte die Staatsanwaltschaft strafrechtliche Sachverhalte feststellen, so wird das LLZ zur Nebensache, denn dann geht's um die Existenz des NWDSB und der Mitglieder seines Präsidiums. Sollten die Ermittlungen eingestellt werden, dann bekommt das Präsidium die einmalige Chance das Thema LLZ nochmal zu durchdenken und einen Weg zu präsentieren, den wir Mitglieder mittragen können. Geschieht dies nicht, ist die Gefahr, das die Mitglieder doch mit ihren Füßen abstimmen sehr groß. Egal wie lange es dauert diesen Weg gehen zu können.

In welcher Sache gegen den NWDSB ermittelt wird, kann und will ich nicht mutmaßen. Viel erschreckender ist doch, dass es offensichtlich einen hinreichenden Anfangsverdacht gab und gibt, der die Einleitung von Ermittlungen gerechtfertigt hat. Die Folgen für uns Schützen könnten immens sein.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass einige in Bassum bereits den Überblick über die ganze Situation verloren haben.

Wie anders ist es zu erklären, dass es bis auf weiteres keine Sportleiterausbildung im NWSDB gibt, da es keine Prüfungsunterlagen hierfür gibt.

Sieht so ihre Unterstützung für die Vereine aus?

Ob es zu einem "Ende mit Schrecken oder ein Schrecken ohne Ende" wird, werden die nächsten Wochen zeigen.

In welche Richtung das Pendel ausschlagen wird, hängt sicherlich auch von dem Gespräch nächste Woche ab. Viel
entscheidender ist doch aber endlich mal zu erfahren, was die Fertigstellung des LLZ für die Mitglieder Final kosten wird
und ob diese dann noch bereit sind, diesen Preis zu zahlen.
Da die Staatsanwaltschaft nun offiziell gegen den NWDSB ermittelt, wird die Bank vermutlich mit der Freigabe weiterer Mittel
solange warten, bis diese Ermittlungen abgeschlossen sind und somit fehlt das Geld für den Weiterbau.

Wenn weitergebaut werden soll, müssen wohl die Mitglieder diese Mittel zusätzlich zur Verfügung stellen und da werden sicherlich 1,50 € nicht reichen.

Wie das Schiff NWDSB wieder flott gemacht werden soll, kann ich mir im Augenblick nicht wirklich vorstellen.

Hallo HaJoxyz,

über das Für und Wider eines LLZ brauchen wir nicht zu diskutieren. Es hat sicherlich seine Berechtigung.

Aber bereits auf dem Del.Tag 2009 hat der Präsident des Bezirkes Brhv-Wem. auf Unstimmigkeiten und Unzulänglichkeiten in der Finanzierung hingewiesen
und auch auf die möglichen Folgen (die mittlerweile leider ja auch eingetreten sind) hingewiesen.
Was war die Reaktion des NWDSB? Der Bezirk und besonders der Präsident wurden als Miesmacher und Nestbeschutzer verunglimpft.
Die berechtigten Einwände wurden unter den Tisch gekehrt.
Auch heute noch verweigert sich offensichtlich das Prädium des NWDSB die Realität anzuerkennen und entsprechende Informationen über die weiteren Kosten, deren Finanzierung und
über ggf. notwendige weitere Kosten für die einzelnen Mitglieder, an diese weiter zu geben.
Jede Treue hat seine Grenzen und in der heutigen Zeit fällt es vielen Mitgliedern sicherlich leichter diese Treue aufzukündigen. Über 5.500 Mitglieder sind diesen Weg bereits gegangen
und wir können nur vermuten, wieviele Vereine diesen Schritt schon vorbereiten, ohne das an die "große" Glocke zu hängen.
Der NWDSB hat es versäumt die Bedenken in 2009 ernst zu nehmen und das Bauvorhaben, unter Berücksichtigung der Bedenken, nochmals zu überprüfen. Vielleicht wären
dann der eine oder andere Fehler nicht passiert und man hätte erkannt, dass die 1,50 € nicht ausreichen, aber vielleicht 2,50 €? Zu diesem Zeitpunkt wäre eine Akzeptanz durch die Mitglieder
sicherlich noch wahrscheinlicher gewesen als heute.

Aber das ist alles nur Spekulation und es ist jetzt auch zu spät.

Vielleicht gelingt es dem NWDSB ja doch noch, die Mitglieder wieder für Sich einzunehmen und somit den NWDSB /LLZ wieder in die richtige Bahn zu leiten. Schwer genug wird es.

Es ist schon erstaunlich mit welcher Selbstverständlichkeit hier erwartet wird, das ein einmal gefasster Beschluss bedingungslos durchgezogen werden soll - egal ob sich die Rahmenbedingungen geändert haben oder nicht. Als über den Bau des LLZ 2009 abgestimmt wurde, wurde seitens des NWDSB ganz klar festgestellt, dass diese 1,50 € für den Bau des LLZ völlig ausreichend ist. Auf Basis dieser Aussage wurde damals dem Bau zugestimmt und bis heute zahlen alle Mitglieder diesen Beitrag zum LLZ.
Zwischenzeitlich hat sich, wie jeder weis, die Lage grundlegend geändert. Der Bau steht, die benötigten Finanzmittel liegen erst mal auf Eis, es kommen immer neue Kosten neu hinzu und seitens des NWDSB werden leider auch keine Lösungswege aufgezeigt. Vielmehr mehren sich die Anzeichen (siehe Finanzbericht 2013 bzw. Haushaltsentwurf 2014), dass die Beiträge ab 2015 erhöht werden müssen.
Wer in dieser Lage von den Vereinen/Verbänden erwartet, dass sie auch weiterhin bedingungslos dem NWDSB folgen, egal was kommt und was es kostet, stellt die Belange des NWDSB über das Wohl der Mitglieder.
In seinem privaten Umfeld prüft doch auch jeder wo er die besten Leistungen für sein Geld bekommt ( Telefon, Strom, Versicherungen etc.). Jeder von uns hat schon mal irgend einen Anbieter gewechselt, weil der Andere günstiger war oder mehr bietet. In allen AGB´s gibt es den Passus der Kündigung, genauso wie bei uns Schützen.
Warum wird hier von den Schützen, Vereinen, Verbänden erwartet, dass man auf dieses Recht verzichten soll, im Privatleben würde wohl niemand darauf verzichten - oder??
Die Situation, wie wir sie heute haben, ist das Ergebnis des Führungsverhaltens des NWDSB. Es ist an Ihnen, endlich Lösungen und deren Kosten auf den Tisch zu packen. Sonst verlassen noch mehr Vereine den NWDSB und das Ende wird dann schneller kommen als gedacht.