Anfängertraining -eine Situation wie sie täglich sein könnte-

Hallo Dieter,

das ist eine ganz prima Ausarbeitung. Beim Durchlesen ist mir auch wieder aufgefallen, dass auch gerade ich dazu neige, die Sachen oft zu technisch und zu verkopft zu erklären. Auch aus einer gewissen Begeisterung für die Sache heraus, besteht bei mir immer die latente Gefahr, Anfänger oder Einsteiger "totzuquatschen". Mir ist das Prinzip der Einfachheit auch klar, aber es fällt mir manchmal gar nicht so leicht, dass auch konsequent umzusetzen. Wobei man hier sicher auch etwas differenzieren muss. Ein, sagen wir mal, eher intellektueller Mensch (auch aus dem Nachwuchsbereich) darf und soll ruhig auch etwas komplexer angesprochen werden als ein eher praktisch veranlagter Mensch.

Zwei Anregungen hätte ich aber noch:

Da sich diese Anleitung ja auch an Trainer oder Betreuer richten soll, die möglicherweise auch nicht immer so ganz sattelfest sind, wären vielleicht unter Punkt 10 noch ein paar Daumenregeln ganz hilfreich, so in Richtung Schaftlänge über die Armbeuge ermitteln usw.. Also keine komplexen Beschreibungen, sondern nur die einfachsten Daumenregeln. Ich weiß, kann leicht auch abdriften und gerade auch hier zu wilden Diskussionen führen.

Ich persönlich finde auch noch wichtig, dass der Anschlag auch schon sehr früh als (feste) Einheit aus Schütze und Gewehr verstanden wird. Die Gefahr ist sonst zu groß, dass versucht wird, das Gewehr in die Mitte zu drücken und das diese Technik dann durch Übung immer weiter verfestigt wird. Es ist nämlich nicht so ganz einfach, dass hinterher wieder raus zu bekommen und manche Schützen schießen dann ihr ganzes Leben lang so.

Ach ja, wenn Du möchtest, dass die Anleitung auch weiter gereicht werden darf, dann kennzeichne das am besten auch so. Vielleicht wären auch noch ein paar weitere Angaben (Standort) über euch ganz hilfreich. Und Gerhard würde sich sicher auch freuen, wenn auch die Meisterschützen kurz erwähnt würden.

Vielleicht können wir ja auch hier über das Forum die Anleitung noch etwas weiter ergänzen, zum Beispiel durch Fotos, und so ein (kleines) neues Werk für die Jugendarbeit schaffen. Es besteht auf jeden Fall Bedarf dafür. Wir hatten ja hier auch schon eine Nachfrage nach den nicht mehr im Handel erhältlichen Werk von Hagen Bubliz.

Mit bestem Schützengruß

Frank

Hallo Dieter,

prima Sache, die Du da wieder eingestellt hast. Ich habe es bereits zu meinen Unterlagen geheftet. Da auch ich leider zu vollmundigen Erklärungen neige, muss ich für mich erst mal ein gewisses Maß an Erfahrung sammeln - um Anleitungen kurz - prägnant und trotzdem "allumfassend" zu gestalten. Danke für Deine Hilfe hier im Forum und vielleicht auch schon bald auf unserer Anlage???

Viele Grüße

Hallo Dieter,

sowas hat mir schon lange gefehlt - vielen Dank. Mit deiner Erlaubnis sende ich das allen Jugendleiter im Kreis zu. Es ist wunderbar schrittweise unterteilt und nicht zu theoretisch, sondern geht sehr auf die Möglichkeiten der Anfänger ein.

Und DANKE dass ich das lesen durfte, um zu sehen, dass ich doch mehr richtig mache, als ich dachte. Mein großer Vorteil beim Anfängertraining ist sicher, dass sich mein theoretischen Wissen im Rahmen hält und ich selber eher schlecht schieße. Es scheint für Anfänger wirklich besser zu sein, wenn alles so einfach wie möglich erklärt wird. Und da ich gar nicht mit fachlichem Wissen um mich werfen kann, fällt diese Gefahr bei mir weg und macht mich zur relativ geeigneten Anfänger-Trainerin *freu*.

Aber jetzt wirklich und ganz im Ernst. Toll gemacht Dieter und wirklich sehr lesenswert. Kommt an unsere Pinnwand im Vereinsheim!!!

Und jetzt noch meinen Frage: Gibt es für dich die Möglichkeit, in genau diesem Stil so eine "Schrittfolge" für etwas fortgeschrittenere Schützen anzufertigen. Mit etwas mehr Technik, die sich aber nicht in Details verstrickt, sondern einfach zu verstehen ist.

Wie gesagt, nur eine Frage.

Liebe Grüße, Sylvia

Hallo Dieter,

ich finde deine Anleitung auch gut und bestärkt einen behutsam an die Einführung in den Schießsport heranzugehen.

Auch wenn du schreibst, dass du deine Geschwindigkeit nicht verändern möchtest, möchte ich dir hier von meinen Erfahrungen berichten. Ich beginne mit stehend aufgelegtem Schießen, da ich wenig Gemeinsamkeiten zwischen unserem Sport und sitzendem Schießen sehe. Auch bei stehend aufgelegt treffen meine Anfänger gut die Scheibe. Ich beginne auch auf LP-Scheiben und mache dann mit LG Einzelscheiben weiter. Erst deutlich später kommen Streifen.
Auch die 5 mal aufgelegt schießen, sind bei mir zu pauschal. Wenn ich merke, dass sich ein Schütze sehr leicht tut und das Schwarze aufgelegt nicht mehr verlässt, stelle ich auf Freihand um. Wenn ich aber merke, dass der Zielvorgang nicht korrekt gemacht wird und die Kraft fehlt, lasse ich auch mal länger aufgelegt schießen.

Ansonsten finde ich deine Anleitung sehr gut und bei dem von mir angesprochenen Thema gibt es bestimmt noch einige andere Meinungen.

Wie bereits gesagt... viele Wege führen nach Rom...

Ich selber glaube man kann die Zeitdauer einzelner Zwischenschritte nicht so vorhersagen... es gibt Jugendliche die sich hinstellen und treffen... es gibt andere die brauchen Zeit.

Ich schliesse mich Dingo an, dass Sitzend schiessen nicht wirklich etwas bringt... Mehr Sinn macht es aufgelegt zu schiessen...

Ich hatte damals einen Bock mit schlaufe in das das Gewehr eingehängt wurde, aber erst nachdem man selber den korrekten Anschlag gemacht hat. Natürlich verspannt man dadurch unnötig aber man bekommt ein Gefühl dafür das Gewehr auf der Stützhand zu halten..

Letztendlich ist es das wichtigste, den Jungschützen einfach so schnell wie möglich an das freie Schiessen heranzuführen.

Das grösste Hinderniss beim Schiessport ist meiner Meinung nach das Material.

Leider ist es eben viel zu oft so, dass es nur alte Jacken oder alte Gewehre gibt und das ist ein Problem. Es motiviert nicht und die wenigsten Eltern wollen sofort teuere Anschaffungen leisten... Allerdings macht es einen riesen unterschied wenn ein junger eine neue Jacke besitzt... Ohne Jacke kann ich einem jungen Schützen keinen richtigen Anschlag beibringen (oder nur sehr sehr schwer)... der wackelt viel zu viel...

Der Schiessport ist leider kein billiges vergnügen...

Bei mir sind einige Jugendliche abgesprungen (naja, 2), weil sie nicht zu Wettkämpfen konnte wie die anderen.

Lag daran, dass sie körperlich einfach nicht in der Lage waren, Freihand zu schießen - und ich zwinge gaaanz bestimmt keinen zu diesem Anschlag!!!

Leider gibt es aber auf Kreisebene ab 12 Jahre nur noch Freihand-Wettbewerbe. Und mit vereinsinternen "Naderlschießen" konnte ich sie auch nicht halten.

Auch sollte man die Gruppendynamik nicht vergessen. Manche kommen nur, weil die Freunde kommen und einige kommen nicht mehr, weil ihre Freunde eher Fußball spielen oder so. Du kannst also Jugendleiter motivieren wie du willst, wenn für die Einzelnen das Umfeld nicht passt und sie dann nicht 100 hinter dem Sport stehen und dafür eine leidenschaft entwickeln, gehen sie.

Und einen Großteil der Jugendlichen, die wirklich gut dabei sind, werde ich ganz sicher durch die Ausbildung verlieren. Sind alles Abiturienten und es zieht sie weg vom Dorf - klar.

Wenn ich Glück habe, kommen einige an den Wochenenden mal.

Zum Thema schnell oder langsam kann ich sagen, dass das sehr individuell zu handhaben sein sollte. So ein grobes Raster wie du es ausgearbeitet hast ist ja nur ein Anhaltspunkt.

Quote from sobigrufti

Hallo

stimme dir voll bei, wobei ich von dir gerne wissen wollte WARUM das so wichtig ist. Motivation lasse ich nicht gelten, da der Schütze "beschäftigt" ist und ständig auch gefordert (auch im Sitzen) Ich höre immer wieder schnell schnell, und wie in meinem letzten Beitrag beschrieben nur nichts falsch beibringen (wobei ich stückchenweise schon Einfluss auf den Schützen nehme um dies (was eigentlich) zu vermeiden.

Nicht um dich zu ärgern aber um einfach mal darüber zu diskutieren.

Hallo Dieter,

Nun, es geht mir auch nicht im die motivation, es geht mir darum Fortschritte zu machen und sofort die richtige Technik zu lernen. In Deutschland haben wir so unglaubliches Potential und gute Schützen weil wir eben mit der Jugendförderung so früh anfangen. Je jünger du bist, desto besser kannst du noch lernen und du "könntest" mal ein guter Schütze werden. Wenn du mit 18 anfangst kannst du das kaum mehr aufholen ( Ausnahmen gibt es immer). Wenn du einen Schützen zu lange am Bock schiessen lässt, dann lernt er die freie Technik einfach nicht... er wird einen ganz eigenen Stil erlernen der ihm dann nichts bringt und den du dann erst wieder ausradieren musst.

Natürlich hat das erst mal noch Vorteile. Du kannst dich auf die Atmung und das Zielen konzentrieren. Und dann wenn er Frei schiesst musst du nur noch mal daran erinnern....

Quote from sobigrufti

Warum springen eigentlich so viele Jugendliche wieder ab??? Weil es zu schnell oder zu langsam geht??? Diejenigen welche sagen liegt mir überhaupt nicht liegt bei vielleicht 20 %; und die restlichen 80 %. Um diese möchte/mache ich mir am meisten Gedanken

Jetzt machst du ein ganz neues Fass auf... oben ging es mir mal rein um die Technik und das erlernen derselben.

Ich glaube Sylvia hat den Nagel auf den Kopf getroffen.

Jugendliche leben in einer starken Gruppendynamik. Du hast entweder einen charakterstarken Jugendlichen der sagt: "Ich will unbedingt schiessen" so wie ich einer war... und du hast solche, die das tun was die Freunde tun... sie kommen mit. Das heisst nicht, dass die von vornherein verloren sind. Nein, auch die können leidenschaftliche Schützen werden... aber ich denke bei Jugendlichen ist es extrem wichtig, dass das Umfeld stimmt. Die Stimmung, die anderen Jugendlichen. Wenn du einen renitenten unter denen hast der alle nervt. Dann hast du ein Problem. Wenn der Jugendleiter nix ist... dann hast du ein Problem.

Auch darf sich nicht alles nur um's Schiessen drehen. Es muss auch mal Abwechslung geben... gemeinsame Ausflüge, Feste, Events...

Zu guter letzt kannst du es aber nicht beeinflussen wenn Jugendliche andere Interessen haben. Das muss man verstehen und akzeptieren. Fussball ist nun mal für manche wichtiger, für die Eltern billiger... du wirst immer Leute verlieren und andere gewinnen. Das liegt in der Natur der Sache.

Du wirst es nie leicht haben als Jugendleiter

Nur noch mal was ganz nebenbei von mir
Klar ist Fussball attraktiver und jeder kann mitreden, weil jeder - sogar ich - ein gewissen Fußballverständnis hat oder schon mal gegen einen Ball getreten hat.
Ein guter Freund sagte mal zu mir: wir kriegen oft nur die "Pflegefälle" ab.
Er meinte damit, dass die etwas unsportlicheren, die nicht schneller, höher weiter können und eher still und zurückhalten sind - ganz oft auch gemobbt werden - im Schießsport eine Nische für sich entdecken. Und da spreche ich wirklich aus eigener Erfahrung. Plötzlich haben sie in der Gruppe Gewicht, weil sie wichtig für die Mannschaft sind und sie ihre Leistung bringen können. Ein Sport auch für "Moppelige!"
Es gibt einige Eltern, die mir gesagt haben, sie seien froh, dass ihr Kind das Schießen entdeckt hat, um etwas Selbstbewusstsein zu tanken. Und dafür greifen sie schon mal in die Tasche und machen selber sogar mit. Und wenn ein Jugendlicher diese Förderung in Kombi mit Spaß und Akteptanz von Altersgenossen erfährt, prägt ihn das sicher fürs Leben und er bleibt dem Schießsport oft verbunden (like me).
Ich weiß, das ist schon wieder "ein anderes Fass" (sorry) aber auch sowas ist Motivation.
Hat mir grad etwas auf der Seele gebrannt und musste es mal loswerden.
Wir sind keine "Randsportart" sondern pädagogisch sehr wertvoll!!!

Kann ja echt nicht ganz verstehen warum es in Deutschland keine Stehend-Aufgelegt-Klasse gibt.
Finde sowas eher grob fahrlässig....

Stehend frei schießt man ohnedies früh genug und ob ich da jetzt 2 Jahre später anfange ist meines Erachtens komplett Wurscht.

Am Anfang sollen die Kleinen ruhig sitzend schießen. Erstens man hat mehr Kontrolle und sie haben dabei sicher mehr Spaß.

Wann wird denn in Deutschland überhaupt mit der Jugendförderung begonnen?

Quote from wegi82

Kann ja echt nicht ganz verstehen warum es in Deutschland keine Stehend-Aufgelegt-Klasse gibt.
Finde sowas eher grob fahrlässig....

Stehend aufgelegt, oder Auflage, wird im Meisterschaftsprogramm ab der Altersklasse , 46 Jahren, geschossen, drunter ist Rahmenprogramm und jedem gau, Kreis, bezirk oder Landesverband ist es Freigestellt entsprechend anzubieten.
großer nachteil, die Schützen, Jugendlichen gehen gar nicht erst an das Freighandschießen ran, weil die Ergebnisse in den keller gehen wenn sie von AUflage zu Freihand wechseln. Weiteres problem ist dann auch noch die bequemlichkeit der einzelnen Betreuer/Jugendleiter/Sportleiter, indem sie das Freihandschießen gar nicht mehr anderen beibringen wollen/können.

Quote from wegi82

Wann wird denn in Deutschland überhaupt mit der Jugendförderung begonnen?

Los geht es ofiziell nach dem gesetz mit 12 Jahren, ausnahmefälle dürfen schon ab 10 jahren. (Lichtpunkt jetzt mal ausgeschlossen)

Also ich habe eher bemerkt, dass sich die Kinder/Jugendlichen freuen wenn sie dann stehend frei schießen dürfen. War bei mir auch nicht anders...

Bei uns gibt es das Stehend-Aufgelegt nicht für Ältere (obwohl ich es da gut heißen würde aber nicht schon ab 46).

Kann man dann schon mit 10 Jahren schon an offiziellen Wettkämpfen teilnehmen?

Ja, man kann mit 10 schon an offiziellen Wettkämpfen teilnehmen, dafür gibt es ja diese Sondergenemigungen

Quote from Erzwo

Stehend aufgelegt, oder Auflage, wird im Meisterschaftsprogramm ab der Altersklasse , 46 Jahren, geschossen, drunter ist Rahmenprogramm und jedem gau, Kreis, bezirk oder Landesverband ist es Freigestellt entsprechend anzubieten.

Stimmt nicht! LG/LP mit Auflage, also 1.11 oder 2.11 gibt es ab Seniorenklasse, also 56 Jahren. Alles andere regeln die Landesverbände oder darunter.

Noch ein kleiner Beitrag zu Johann:

Es gibt LG/LP Auflage, wie gesagt, erst ab der Seniorenklasse und dort unterteilt nach Altersstufen in Senioren A, B und C. Es werden dort 30 Schuss geschossen und um auf der Bayerischen Meisterschaft vorn dabei zu sein, braucht man in der Regel schon 300 Ringe und einige Innenzehner (denn die Entscheidung bringen hier meistens die Innenzehner).

@wegi:
Ab wann darf denn in Österreich geschossen werden? Bei uns beginnt die intensive Förderung mit 10 Jahren. Die aussichtsreichsten Schützen schießen in diesem Alter sogar schon im Bezirkskader (und eine 11-jährige schießt da teilweise schon 370 Ringe und mehr). Das sind aber Einzelfälle und leider kommen die Kids viel zu spät erst zum Schießen.