Bekomme die LP nicht ruhig und ziehe deswegen unbewusst nicht ab, sondern blockiere am Abzug!

Zitat von Matze1965

Muss ja auch keiner,.....allerdings ist die Einstellung der LP 10 nicht wirklich fein. und ich komm mit klar,....

Ansonsten ist (mir) der Level der Vordruckkraft relativ egal. Es kommt (für mich) nur auf die Auslösekraft an. Man muss halt nur den Vordruck im Gefühl haben. Dafür dass ich erst seit 5 Jahren aktiv bin komme ich mit 370 Ring einigermaßen hin.
Entstanden sind die Werte durch den Austausch meines Abzugs bei Steyr,.....die haben es nicht fertig gebracht die alten Werte wieder einzustellen,...also bekam ich die LP mit 600 g zurück,....danach liess sich kein tieferer Wert einstellen. Da ich keine ungewollten Schüsse habe lasse ich es erst mal so ....bis zum nächsten Abzug. Bei 15000 Schuss im Jahr dürfte das nicht mehr lange dauern....

Hm... mit 420g Vorzug hab ich auch schon probiert zu Schießen, das geht die ersten zwei Serien gut, danach habe ich kaum mehr ein Gefühl für den Druckpunkt.
Ist die Klinkenüberschneidung noch recht knapp eingestellt gehen die Schüsse unkontrolliert los, man traut sich dann nicht mehr voll an den Druckpunkt zu gehen, das ist auch nix....
Bin jetzt runter auf 370g Vorzugskraft, einen verhältnismäßig langen Vorzugsweg, somit kann ich zügig an den Druckpunkt gehen, auslösen tut meine PA10 bei 510g....

Zitat von Erzwo

Was mir jetzt so, beim ersten durchsehen, so aufgefallen ist, du ziehst gerne mal mit der kompletten Hand ab.
Sprich beim drücken des Abzuges bewegt sich nicht nur der Zeigefinger, du drückst auch gerne mal mit dem Daumen dabei zu oder mit dem kleinen Finger. Dadurch ziehst du dir die Schüsse nach unten links oder oben rechts weg.

Als Trainingstipp wenn du dann wieder mit der LP anfängst, mach 60 - 80 Schuss am abend auf weiße Scheibe oder Kugelfang.
Die eine hälfte dieser schuss achtest du ganz explizit drauf das sich wirklich nur der Zeigefinger bewegt und sonst kein zusätzlicher Druck auf die Waffe ausgeübt wird neben dem normalen "einklemmen" der Waffe zwischen Handballen und MIttel-/Ringfinger. Die andere Hälfte schaust du dann verstärkt auf die Visierung. Abschießend nochmal 20 Schuss auf die normale Scheibe, damit du dann das eigendliche Zielbild nicht vergisst.

Als letzten Tipp fürs erste, halte länger nach, sprich Körperspannung die du für den Schuss aufgebaut hast ein bis zwei sekunden nach den Schuss halten und auch solange die Visierung im Bick halten.

Hallo Erzwo,

Danke für den Tipp, dass ist genau mein Problem. Bisher war mir die Ursache nicht klar, aber jetzt kann ich darauf achten und daran arbeiten. Danke.

PS: So ist das, wenn man im Verein keinen Trainer hat der einem weiterhelfen kann. Das ist das tolle hier im Forum, das einem geholfen wird.

Hallo an alle,
ich würde da auch gern noch was dazu schreiben.

Zitat von Matze1965

Ich schiesse mit ca. 460 g vordruch und 540 g auslösekraft

Wie schon gesagt wurde, ist das schon eine echt "schwierige" Einstellung.
Ich würde fast behaupten, dass auch nicht viele Profies mit solch einer Einstellung schießen.
Der Druckpunkt ist eine Orientierung. Damit weis der Schütze, wieviel kommt noch bis der Schuss bricht. Wenn man im Halteraum angekommen ist muss der Rest aktiv verringert werden, bis der Schuss sauber ausgelöst wird.
Die Verteilung 2/3 Vorzug zu 1/3 Druckpunkt hat sich bewehrt. Kann natürlich bei besseren Schützen etwas angepasst werden. Aber wie bei vielen Sachen sind das nur Richtwerte und Abweichungen sind normal. Und es auch richtig dass manche gute Schützen weniger auf dem dem Druckpunkt haben.
Weiterhin ist die "Sicherheit" von 40 Gramm etwas zu vorsichtig. Also genau 500 Gramm sollte nicht sein aber 40 Gramm als Toleranz ist schon etwas viel und muss einfach nicht sein.

Die Scatt-Datei habe ich mir auch angesehen. Das dein Auslösen unterschiedlich ist weist du ja schon und an was es liegen kann wurde ja auch schon gesagt.
Auf was ich an deiner Stelle auch mal überprüfen würde, dass die Position deines Abzuges richtig ist. Das du wirklich immer mit der selben Stelle am Abzug arbeitest und das du gerade den Abzug betätigst. Klar kannst du auch durch die Hand oder die anderen Finger am Griff Bewegung reinbringen, aber es reicht schon aus, wenn du ungleichmäßig mit deinem Abzugsfinger am Abzug bist und deswegen ungleichmäßig arbeitest.
Was mit noch weiterhin aufgefallen ist...
Deine Bewegung in der Scheibe ist sehr ungleichmäßig.
Manchmal bist du noch garnicht richtig in der Scheibe angekommen, da bricht der Schuss schon und manchmal stehst du ewig lang und es passiert nichts. Klar geht es auch bisschen einher, wie weit du mit dem Abzug schon vorbereitet bist, aber du solltest darauf achten, dass das auch gleichmäßig wird.
Doppeltatmung und dann sauber und langsam durch die Scheibe zu deinem Halteraum. Auslösephase....Druck weiter verstärken bis der Schuss bricht. Wenn es zu lange dauert, musst du halt absetzen. Wenn du das konsequent machst, entwickelst du auch mit der Zeit mehr Gefühl beim abziehen.
Weiße Scheibe ist ein gutes Trainingsmittel und natürlich auf die normale Scheibe, weil schlussendlich ist das Zielbild entscheidend.

Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.

Mit freundlichen Grüßen

Ich denke mal die Auslösekraft etc. ist für jeden Schützen so individuell, dass man sich zwar tagelang Tipps geben kann wie es eingestellt werden sollte,... letzendlich aber jeder Schütze für sich ausprobieren muss wie er den Abzug einstellt. Ich persönlich bekomme immer wieder eine Kriese wenn mein Horst neben mir LG schiesst. Dazu muss man wissen, dass er nach Chemo etc. kein Gefühl in den Fingern hat. Da geht nur...alles ...oder nichts.....
Und je nach Beruf des Schützen und täglicher Beanspruchung der Finger ist das Empfinden und die Feinmotorik jedes Schützen unterschiedlich.
ZU den Beiträgen des Scatt logs (was ich mir nicht angeschaut habe) hätte ich noch die ein oder andere Idee.
Ich bearbeite seit 2,5 Jahren intensiv immer wieder meinen Lupi Griff und das aus folgendem Grund.
Ich bekam das hängende Korn ums verrecken nicht weg. Griff flach stellen etc. reichte alles nicht. Dann die ersten Schleif und Spachtelorgien mit einigermaßen Erfolg. Zwischendurch mal eine fremde Lupi in der Hand gehabt und wieder was entdeckt,........nächste Spachtelorgie.....
Dann ständige Schussgruppen oben rechts (Daumen)......dann unten links (Ring und kleiner Finger) ...dann ständige rutscher des Laufs nach rechts die nix mit dem Daumen zu tun haben (seitliche Anlage hinten).
Im laufe dieser veränderungen stellte ich fest, dass ein Griff der nicht passt oder angepasst ist, auf die Hand einen Druck ausübt. Hierbei gibt es neutralen Druck der sich aufhebt weil dem ein Gegendruck entgegen steht und negativer Druck, den ich zwar bewusst 3 mal neutralisieren kann, aber das nächste mal wieder nicht. Eine um den Griff verspannte Hand bringt ständig Tendenzen oder sogar Steubilder. Zum vergleich beim Liegend Schiessen die Hand die den Lauf ins Ziel drückt ....und......oh,... nur ne 8 oben,......Durch das Auslösen des Schusses wird die Reibung aufgehoben, und man schiesst übers Ziel hinaus.
Leider kann nur der Schütze selber durch beobachten heraus finden was da passiert. Dann kann er das auf den Griff, oder die Haltung etc. umsetzen.
Ist ein Thema das sich auch schwer so aus der Ferne behandeln lässt, und jeder der wiederum sagt...blödsinn...alles ganz anders kann (für sich) auch recht haben. Nun hektisch den Dremel raus zu holen und zu fräsen bis nix mehr da ist ist auch der falsche Weg. in kleinen Schritten mit gefaltetem Papier versuchen den Druck auf dem Griff umzuverteilen, Stellen die definitiv Druckstellen auf der Hand bilden sanft wegschleifen ...das geht eher. Aber da muss jeder selber entscheiden ob er sich das zutraut. Wie gesagt,...ich bin schon seit 2,5 Jahren bei dem Thema, und noch lange nicht am Ziel.

es gibt eine Balkenscheibe die nur im "unteren drittel" einen schwarzen Balken hat? Das ist mir neu, bzw habe ich noch nicht gesehen. Kenne da nur den 3/4 Balken. Die Scheibe wird so aufgezogen das der schwarze Balken un oben "herabhängt" und unten das stück weiß ist. Diese Scheibe ist für den Halteraum und simuliert auch gleichzeitig ein passendes Zielbild, da der Balken da endet wo auf der normalen Scheibe unten das schwarze anfängt/endet.

Und davon die Balkenscheibe, den vollen Balken, horizontal zu legen, halte ich nicht viel, da der Balken wie schon geschrieben so breit wie die 9 ist und man so keinen vernünftigen haltebereich bekommt und das Zielbild, sprich Lichthöfe und das Kontrollweiß gleich groß, fürs einfache schießen verloren geht.

hier nochmal ein link, dort werden die einzelnen Kontrollscheiben gut beschrieben,
aber eigentlich benötigt man nur eine "weiße Scheibe" und die mit dem senkrechten 3/4 Balken....


Kaufen tu ich die aber nicht, ich benütze die "gelochten" Scheiben (wir haben Disag OpticScore) klebe da die Restbestände unserer Papierscheiben der Seilzuganlagen drauf und mach den schwarzen Balken
per Hand drauf....


was auch gut ist um das Nachhalten zu Trainieren, Bildschirm aus, ein Blatt mit 10 einzelnen Spiegeln, dort wird jeder Treffer eingetragen, danach Bildschirm an und vergleichen ob die
Treffer auch mit den auf dem Blatt Papier übereinstimmen...


https://meisterschuetzen.org/www.rika1.com/…kontrollsch.PDF

Was meinst du mit Abwechslungsreicher und was meinst du mit Strukturiert?

Anfangen solltest du aktuell, so die nächsten 4-5 Monate, mit Techniltraining. Sprich verstärkt weiße Scheibe für das Training der Visierung und des Abziehens. Für letzteres gibt es auch eine komplett schwarze Scheibe. Dann natürlich die beiden von mir genannten Balkenscheiben. Die mit dem vollen Balken, senkrecht, benutzt du dazu, dass du sauber und gleichmäßig von oben ins Ziel kommst. Den 3/4 Balken nutzt du zum trainieren deines Haltebereiches.

Wichtig ist das du dich immer 2 -3 trainingseinheiten auf eine sache konzentrierst aber den rest der technik nicht fahren lässt dabei.

Ergebnisse schießt du in der Zeit so wenig wie möglich. Meistens sind das dann nur Meisterschaften der unteren ebene und mögliche Ligawettkämpfe. Wenn keine Liga vorhanden dann maximal 1x im Monat eine Leistungskontrolle und das müssen dann nicht immer 40 Schuss sein, es reichen fann auch meinetwegen 25 Schuss oder du machst 10 scheiben mit 4 schuss und steckst dur für die 4 Schuss ein für dich realistisches aber herausfordernded ziel. Beispiel: Jemand der im Schnitt 360 schießt setzt sich als Ziel möglicherweise 36 oder 37RRinge als Ziel.

Hi,
Trockentraining hilft fast immer :-D.
Was es auch sein könnte....
Wenn du zuckst bzw. kurz vorher... würdest du dann gern den Schuss auslösen?
Weil dieses Zucken könnte auch so eine art Erwartung von dem Schuss sein.
Es ist recht normal, dass wenn der Schuss bricht, man mit dem Arm gegen den Rückstoß arbeitet. Gut zu beobachten wenn man eine Waffenstörung hat.
Wenn man auslösen will und kein Schuss bricht, geht der Arm normalerweise nach unten....Dieses "zucken" könnte auch dein Zucken sein.
Ich hoffe du verstehst was ich meine.

Wenn ich mit meiner Vermutung richtig liege, könnte es schon allein an einer falschen Einstellung des Abzuges liegen. Beziehungsweise dass die Einstellung für dich nicht optimal bist. Du vom Kopf schon den Schuss gut vorbereitet hast und den Schuss auslösen möchtest, du aber noch zu viel Gewicht am Abzug hast und du diesen nicht überwindest und der Schuss nicht bricht. Abzugstraining verfeinert natürlich das Gefühl und man bekommt es weg, oder man reduziert bisschen den Druckpunkt, dass es dir vielleicht leichter fällt den Schuss auszulösen.
Aber das sind jetzt wirklich nur Vermutungen und wenn man es mal live sieht wäre es natürlich leichter.... Als jetzt so....

Wo man es natürlich auch sehen würde, wenn man mal Aufzeichnungen von deinem Druckverlauf hätte. Da könnte man sowas auch erkennen.

Ich hoffe ich konnte bisschen helfen.

MfG

Hallo Daniel,

hast du schon mal den Griffwinkel verändert ? Möglicherweise ist deine Nullstellung bereits mit fallender Kimme
verbunden, so daß beim Versuch des Abdrückens (siehe Beitrag Chris) deine Pistole nach unten weggeht.

(Damit wären wir auch beim richtigen Nachhalten und dem Thema Spannungsverlust im Haltearm nach dem Abdrücken ...)

Versuch mal, zwischen Mittelfinger und dem Griff etwas unter zu legen - vllt. wird es dann besser; und ein bewusstes Nachhalten von mind.
einer Sekunde .....

VG

Holger